SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

[victordascalescu54]

Acum 21 minute, LMOlimpiu a spus:

  Daca va aduceti aminte bine,d-le Dascalescu,discutia a pornit de la schema celor de la AN (Audio Note),schema de mai jos.Aceasta schema in acea configuratie, ati spus ca aceasta sursa este  functionala de peste 30 de ani dar cu tuburi separate si la vremea respectiva m-ati rugat sa incerc ceva cu ECL82 pornind de la schema AN,dar daca scoatem din contextul discutiilor de la vremea respectiva doar o schema,asa ca sa ne simtim bine,nu ajungem la niciun rezultat si daca va mai aduceti aminte chiar am discutat la telefon despre existenta unei rezistente de polarizare a acelui Zener de referinta,rezistenta care nu exista la cei de la AN si nici pe montajul care functioneaza la dv. de atatia ani!

Montajul de la AN il gasiti practic aici: https://www.aliexpress.com/item/AudioNote-L2-amplifier-board-Electronic-tube-bile-level-voltage-adjustable-power-supply-for-hifi-amplifier-G4/32856329218.html

 Ceva gresit nefunctional care se comercializeaza pe bani ????

 

 

 

Corect 100%.....prin anii 84-85 am construit primul meu preamplificator pe lampi dupa revista ELEKTOR, schema publicata sub titulatura SRPP Anzai. Rezultatele au fost atat de bune (pentru modul meu de perceptie ) , incat acel peamplificator il mai am si astazi in functiune. Desigur ca la vremea respectiva erau limitari in ceea ce priveste informatia dar si sursa pieselor. M-am hotarit (tot atunci) sa construiesc o sursa stabilizata cu lampi(cea propusa de francezi era cu siliciu). Rezultatul a fost exact schema de la AN...defapt o schema ultraclasica de stabilizare serie, pe care, din lipsa de piese si imaginatie, am facut-o cu componente "discrete" adica sectiunea de pentoda cu un EL86 si trioda 1/2 ECC83. Montajul a mers din prima si repet este EXACT schema AN (inclusiv dioda zener) si merge si astazi fara sa fi schimbat vreodata tuburile.

Nu prea inteleg inversunarea cu care se pun pe "tapet" unele discutii. Eu cred ca am avut permanent o pozitie fair-play /colegiala dar transanta, si am pornit totdeauna de la enuntul ca NU SUNT PROFESIONIST si incerc sa judec lucrurile nu persoanele.

Mai mult, ca sa inchidem eventual acest subiect(macar in ceea ce ma priveste) am gasit si eu mai multe variante in Kit pentru acest stabilizator, din china, germania, polonia, cu fix aceeasi configuratie (astia or vinde lucruri nefunctionale?)

Repet, nu am argumente tehnice ca sa-l combat pe colegul Vio, pe care-l respect si-i apreciez munca, asa ca in final nu pot decat sa-mi cer scuze daca am deranjat cu ceva.

[adrian_pic]

Acum 41 minute, LMOlimpiu a spus:

 Ceva gresit nefunctional care se comercializeaza pe bani ????

Care ar fi problema? Oricum vad Rev 1.1 in 2007, poate acum la vanzare au montaje chiar merg. 

Nu ati cumparat niciodata un chinezism care la prima alimentare sa scoata fum? 

Cum era vorba aia vanzatorul si cumparatorul?

 

[victordascalescu54]

Acum 6 minute, adrian_pic a spus:

Care ar fi problema? Oricum vad Rev 1.1 in 2007, poate acum la vanzare au montaje chiar merg. 

Nu ati cumparat niciodata un chinezism care la prima alimentare sa scoata fum? 

Cum era vorba aia vanzatorul si cumparatorul?

 

...cred ca dl. Lazaroiu se referea la schema nu la piesele folosite, care sigur sunt chinezisme.

Schema va garantez ca o gasiti in manualul de la AN publicat de englezoi nu chinezoi.

[Vizitator]

Din ce in ce mai multi dau citat la postarea anterioara incarcand inutil forumul si deranjand si cititorii care trebuie sa parcurga din nou pagina si sa fie si atenti unde incepe postarea lui. Un simplu @LMO era suficient. Rezistenta de prepolarizare a zenerului este pt a-l duce la un curent unde se crede ca si-ar indeplini mai bine functia. Probabil la semiconductori unde nu exista un timp de incalzire este bine ca referinta exacta sa apara rapid. La lampi curentul crescand cu incalzirea probabil apare chiar un softstart, zenerul avand tensiune mica la curent mic. Apoi curentul triodei este curent de polarizare, nu trebuie neaparat ca sa avem curent si printro rezistenta. 

[Vizitator viobio]

Acum 20 minute, miticamy a spus:

Din ce in ce mai multi dau citat la postarea anterioara incarcand inutil forumul si deranjand si cititorii care trebuie sa parcurga din nou pagina si sa fie si atenti unde incepe postarea lui. Un simplu @LMO era suficient. Rezistenta de prepolarizare a zenerului este pt a-l duce la un curent unde se crede ca si-ar indeplini mai bine functia. Probabil la semiconductori unde nu exista un timp de incalzire este bine ca referinta exacta sa apara rapid. La lampi curentul crescand cu incalzirea probabil apare chiar un softstart, zenerul avand tensiune mica la curent mic. Apoi curentul triodei este curent de polarizare, nu trebuie neaparat ca sa avem curent si printro rezistenta. 

O referință de tensiune avem voie ? Nu de alta .... dar ca  să avem un stabilizator , nu o sursă de tensiune reglabilă .

Editat Iunie 14, 2019 de viobio

[Vizitator]

Tot ce am scris mai sus este despre referinta. Adica dioda zener. Dumneata ai reclamat ca fara o rezistenta la alimentare zenerul este ca si lipsa. Gresit, zenerul este polarizat de curentul triodei. Nu ma prind cum as putea explica altfel. Am de lucru dar o sa fac o simulare cu MOS-uri

 

REVIN: am facut simularea cu 2 sarcini diferite (raport 10/1): tensiunea s-a modif de la 10,64V la 10,7V

Varianta:

 

Editat Iunie 14, 2019 de Vizitator

[THOMAS]

Tot ceva de la AudioNote,un regulator stabilizator pentru un interstage dar cu ECL86,insa principiul fiind acelasi:

 

 

Editat Iunie 14, 2019 de LMOlimpiu

[Vizitator viobio]

Acum 5 ore, miticamy a spus:

Tot ce am scris mai sus este despre referinta. Adica dioda zener. Dumneata ai reclamat ca fara o rezistenta la alimentare zenerul este ca si lipsa. Gresit, zenerul este polarizat de curentul triodei. Nu ma prind cum as putea explica altfel. Am de lucru dar o sa fac o simulare cu MOS-uri

 

REVIN: am facut simularea cu 2 sarcini diferite (raport 10/1): tensiunea s-a modif de la 10,64V la 10,7V

Varianta:

 

Ce curent aveți prin zenner? 

[gsabac]

Curentul prin zener este I_R1[1,5] de 1,26mA si respectiv 3,24mA iar stabilizarea este de 100mV la o variatie de 10V a sursei.

 

@gsabac

[gheo23]

Dilema d-lui Faust...

Tuburile electronice sunt dispozitive termoionice al caror catod odata incalzit produc purtatori de sarcina care sunt dirijati cu ajutorul tensiunilor aplicate convenabil electrozilor .Pentru blocarea acelui fascicul de purtatori de sarcina este necesara o tensiune negativa aplicata pe grila de comanda.In secventa de pornire a acestui stabilizator curentul trece prin sectiunea pentoda datorita faptului ca grila acesteia nu este negativata.In catodul sectiunii trioda tensiunea va creste odata cu incalzirea acestuia pana la valoarea dictata de Uzenner iar prin polarizarea convenabila a grilei de comanda vom obtine tensiune stabilizata si reglabila la iesirea stabilizatorului.Nu este necesara rezistenta de polarizare zenner deoarece cuentul prin dioda este in zona optima de functionare a sa .Mai simplu de-atat eu nu pot explica ! Daca totusi nu s-a inteles nici asa trebuie musai sa revizuim manualele.

Va doresc multe realizari si succes in afaceri. 

[THOMAS]

Va orientez atentia catre o realizare foarte frumoasa a celor din UK de la AudioNote si anume un SE cu doua 6L6WGB(paralel) tuburi extrem de apropiate daca nu iodentice cu 6P3S (fara E).

Etajul final lucreaza in clasa A pur si este atacat de un SRPP cu 6SL7 cam un fel de 6N9S dar mult mai bune in privinta izolatiei filamet catod,capitol la care 6N9S sta prost.

   Cred ca un astfel de amplificator SE in clasa pur A poate satisface multe gusturi audiofile.

Cat priveste transformatorul de iesire, dupa cum este traditia celor de la AN nu utilizeaza decat transformatoarele lor in proportie foarte mare,dar va pot oferi celor interesati date despre

OT-ul acestei scheme,am avut acest amplificator pe mana,daca pot spune asta,nu pentru ca nu functiona ci pentru punere in functiune,pachetul soseste cu tuburile ambalate separat si cateva instructiuni pentru prima pornire, cunostinta mea,"audiofilul" este paralel cu electronica cu tuburi!

"...Custom designed output transformers, manufactured by Audio Note (UK). These output transformers – one of the most critical areas of valve amplifier design – allow the P2 SE to produce impressively extended and controlled bass."

 

cate ceva despre acest amplificator gasiti aici:

https://www.audionote.co.uk/p2

https://docs.wixstatic.com/ugd/3e7c3b_4553514c14b94ec191c7fc58afa7ba24.pdf

Editat Iunie 15, 2019 de LMOlimpiu

[THOMAS]

Un exemplu concludent pentru a vedea ce randament au in audiofrecventa triodele,exemplul este dat pentru trioda 300B din foia de catalog,deci ceva incontestabil ca veridicitate,Pda=I(plate)xU(plate) ,iar sarcina este la anod.In tabel sunt sugerate diverse PSF-uri.

foaia de catalog este de aici:

https://www.westernelectric.com/products/images/300b/300b-technical-specifications.pdf

Pentru cine este curios,poate calcula singur randamentul sau eficienta energetica a anodului unei triode in configuratie SE pur Aclasse,concluzionati dv. intre ce procente se incadreaza randamentul avand ca referinta Pda.

Tabelul de jos esrte din PDF:

 

Editat Iunie 15, 2019 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Acest tabel este foarte valoros fiindca  arata adevarul si am sa incerc sa explic de ce referindu-ma strict la amplificatoarele SE trioda. 

Am sa consider pentru simplificare doar familile de PSF in care tensiunea anodica este de 450v si se vede ca daca se accepta  THD de 10% adica situatia cea mai defavorabila cu Ua=450v, Ia=80mA si Ra=2k puterea este de17,8w adica un randament de aproximativ 50% spre deosebire de situatia cea mai favorabila in care la Ua=450v,Ia=80mA si Ra=4,5k puterea este 11,5w si THD in jur de 3% cu un randament de  aprox 28%. Pentru un amplificator HiFi se poate considera un TDH de 2% si atunci se vede ca randamentul  corect este in jur de 25% pentru tub nu pentru amplificator si sa nu uitam ca este vorba de 300b considerat extrem de liniar adica in situatia de adaptare corecta pe sarcina la PSF dat deci tubul poate fi considerat etalon

Mai departe am sa descriu un amplificator SE construit de mine cu un tub BO catalogat drept neaudiofil si care are urmatoarele date masurate de mine Ua=371v,Ia=65mA Ra=4,1k Pout=8w THD =1% deci un randament in jur de 30%

Prin extenso daca se considera ca avem amplificatoare SE pentoda masuratorile mele asupra unor asemenea tuburi gen GU50, EL34, E130L, EL509 au aratat ca pentru distorsiuni <3% randamentul nu trece de 40%,va rog d-le Lazoroiu sa revedeti topicul cu KT120...

[Vizitator]

Acum 1 oră, popa marius a spus:

Acest tabel este foarte valoros fiindca  arata adevarul si am sa incerc sa explic de ce referindu-ma strict la amplificatoarele SE trioda. 

Am sa consider pentru simplificare doar familile de PSF in care tensiunea anodica este de 450v si se vede ca daca se accepta  THD de 10% adica situatia cea mai defavorabila cu Ua=450v, Ia=80mA si Ra=2k puterea este de17,8w adica un randament de aproximativ 50% spre deosebire de situatia cea mai favorabila in care la Ua=450v,Ia=80mA si Ra=4,5k puterea este 11,5w si THD in jur de 3% cu un randament de  aprox 28%. Pentru un amplificator HiFi se poate considera un TDH de 2% si atunci se vede ca randamentul  corect este in jur de 25% pentru tub nu pentru amplificator si sa nu uitam ca este vorba de 300b considerat extrem de liniar adica in situatia de adaptare corecta pe sarcina la PSF dat deci tubul poate fi considerat etalon

Mai departe am sa descriu un amplificator SE construit de mine cu un tub BO catalogat drept neaudiofil si care are urmatoarele date masurate de mine Ua=371v,Ia=65mA Ra=4,1k Pout=8w THD =1% deci un randament in jur de 30%

Prin extenso daca se considera ca avem amplificatoare SE pentoda masuratorile mele asupra unor asemenea tuburi gen GU50, EL34, E130L, EL509 au aratat ca pentru distorsiuni <3% randamentul nu trece de 40%,va rog d-le Lazoroiu sa revedeti topicul cu KT120...

 

Am boldat două fragmente de text din citat.

În primul fragment boldat declari "randamentul corect în jur de 25% pentru tub nu pentru amplificator" (THD 2%).

În al doilea fragment boldat declari Pu=8W pentru o disipație anodică 24W, randament 30% în secundar OT !!!(THD 1%).

 

Al doilea fragment boldat include și randamentul OT  cu alte cuvinte la anodul tubului BO pe sarcina din anod ai un randament mai bun decât cel aproximat 30%.

Cum să înțelegem ?! randament 25% cu 2%-THD ?, tub BO randament 30% cu 1%-THD, randament 35% în sarcină la anod tub BO cu sub 1%-THD

 

Altfel spus dumneata descrii o situație inedită un tub BO conectat ca triodă bate lejer trioda 300B, asigură un randament de peste 30% în sarcină la anod cu un THD mai mic de 1%  în buclă deschisă, fără reacție negativă !!!.

 

Editat Iunie 15, 2019 de Vizitator

[THOMAS]

Acum 1 oră, popa marius a spus:

Acest tabel este foarte valoros fiindca  arata adevarul...............................

Dl. Marius,incotestabil ce spuneti dv. insa eu nu am facut referire la niciun fel de THD,de ce naiba trebuie sa amestecam mereu discutii despre anumiti parametrii doar ca sa fie bine  pentru una dintre parti (!?!?!?).

    Asadar afirmati ca: "...si atunci se vede ca randamentul  corect este in jur de 25% pentru tub nu pentru amplificator ..."iar mai jos alta afirmatie spune asa: "...Mai departe am sa descriu un amplificator SE construit de mine cu un tub BO catalogat drept neaudiofil si care are urmatoarele date masurate de mine Ua=371v,Ia=65mA Ra=4,1k Pout=8w THD =1% deci un randament in jur de 30%...",adica un randament de 30% pe difuzor implica la anod (adica exact cum este tratat randamentul in acel tabel pentru 300B) un randament de 35% !!!

   Intr-un post in care se discuta despre randament eu am afirmat fara sa specific ca este vb. despre vreun tub anume si nici ce fel de tub este (trioda,tetroda,pentoda) ca randamentul in clasa A SE poate fi pe sarcina  de 30%...33%,deci dupa parerea dv. unde am gresit eu ????

 

P.S sa-mi fie iertat,dar nu imi aduc aminte,la amplificatorul dv. erau prezentate acele performante in bucla deschisa sau in bucla inchisa si nu mai stiu nici ce tub de BO ati utilizat ???

Editat Iunie 15, 2019 de LMOlimpiu