Jump to content

  • Log In with Google      Sign In   
  • Create Account

Photo

SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE


  • Please log in to reply
3008 replies to this topic

#1 OFFLINE   LMOlimpiu

LMOlimpiu

    Membru evoluat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 3,558 posts
  • Locatie:Romania

Posted 21 November 2011 - 02:31 PM

La sugestia catorva useri am deschis acest post pentru a nu mai provoca aceste "mixaje" deranjante in posturile ce au alt subiect. Incep prin a pune aici o simulare a unui amplificator SE cu EL34 mod pentoda si mod trioda.Sunt in document grafice si analize Fourier,banda de frecvente pentru ambele moduri (trioda-pentoda) dar si schema cu care s-au facut simularile. In speranta ca va fi de folos,va multumesc pentru atentie.Rog moderatorii sa mute aici toate discutiile privitoare la acest subiect,dar sa si stearga eventualele "distorsiuni" ale acestui post.
  • Sorin Gheorghiu likes this

Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri
    ********

#2 OFFLINE   zal

zal

    Tartor

  • Membri
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17,608 posts
  • Locatie:...

Posted 21 November 2011 - 02:52 PM

Foarte bine aţi făcut. Să sperăm că, de acum înainte, celelalte subiecte vor rămîne ''curate''.Veţi face simulări la scheme date existente, clasice, sau şi la unele proiectate, ptr anumite tuburi şi gusturi?Sper să nu ajungă şi aici loc de bătaie ca subiectul similar de la ''Amplifuri'' cu semiconductoare.

#3 OFFLINE   adrian_pic

adrian_pic

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 1,617 posts
  • Locatie:IA SI ...

Posted 21 November 2011 - 04:06 PM

Nu stiu de ce dar la mine cand deschid documentul, pozele apar un pic neclare , dar oricum se intelege totusi orice valoare.O rugaminte daca se poate sa puneti pe viitor pe axa X doar pana la 10mS ca sa se vada mai bine sinusoida, asa este prea "ingusta" si nu se vede bine forma.

#4 OFFLINE   LMOlimpiu

LMOlimpiu

    Membru evoluat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 3,558 posts
  • Locatie:Romania

Posted 21 November 2011 - 07:43 PM

Foarte bine aţi făcut. Să sperăm că, de acum înainte, celelalte subiecte vor rămîne ''curate''. Veţi face simulări la scheme date existente, clasice, sau şi la unele proiectate, ptr anumite tuburi şi gusturi? Sper să nu ajungă şi aici loc de bătaie ca subiectul similar de la ''Amplifuri'' cu semiconductoare.

Multumesc pentru acordul tau la aceasta optiune,esti un om echilibrat si impartial. Voi incerca simulari la ce scheme se doreste dar sper sa ne ajute si la acest capitol,el este dupa cate stiu si sper sa nu ma insel, printre primi care au abordat aceasta cale de proiectare si studiu. Bineinteles ca simularile se pot face numai in limita bazei de date ce o am,daca nu am tot ce trebuie pentru un anumit tub nu pot face un model perfect pentru el. Am retinut si sfatul lui .

#5 OFFLINE   zal

zal

    Tartor

  • Membri
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17,608 posts
  • Locatie:...

Posted 21 November 2011 - 11:48 PM

Mai rămîne să hotărîţi cum se va proceda, vine cineva cu o schemă şi cere simularea plus recomandări, sau veţi posta simulări personale, la alegere? E posibil să fie o echipă din minim 2 persoane care să simuleze independent şi să se compare rezultatele?

#6 OFFLINE   LMOlimpiu

LMOlimpiu

    Membru evoluat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 3,558 posts
  • Locatie:Romania

Posted 22 November 2011 - 12:23 AM

Mai rămîne să hotărîţi cum se va proceda, vine cineva cu o schemă şi cere simularea plus recomandări, sau veţi posta simulări personale, la alegere? E posibil să fie o echipă din minim 2 persoane care să simuleze independent şi să se compare rezultatele?

Ma cunosti bine si stii deasemenea ca sunt foarte deschis la orice propunere,eu daca pot fi de ajutor ma simt foarte bine.Iti dai seama ca nu pot sa vin numai eu cu propuneri ar fi o chestie absolut de prost gust,asa ca dupa cum am mai spus,poate veni oricine cu orice propunere. Programul (programele) pentru ca mai este si cel pentru transformatoare se gasesc pe net,iar variantele mai performante se pot hacui,asa ca echipele de care vb. tu pot fi nu una ci oricate,dar matematica nu poate fi decat;2+2=4 si atat. Si acum sa postez aici rezultatele simularii montajului propus de cu GU50 la sectiunea. In cazul schemei ,dl. a avut dreptate,tensiunea de atac de 100Vpp....300Vpp este EXAGERAT de mare,se vede foarte clar in schema comparativ cu tensiunea de negativare dar si in simulare. Astept rezultatele comparative cu cele practice.Aveti in documant si THD si FFT si schema si variatia Ia si Ua,deci se poate calcula Ra, care este cam tot ce a scris ,3580 ohmi.

#7 OFFLINE   zal

zal

    Tartor

  • Membri
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17,608 posts
  • Locatie:...

Posted 22 November 2011 - 12:50 AM

O întrebare: programul permite salvarea sub forma pdf?

#8 OFFLINE   ggg

ggg

    Membru

  • Membri
  • PipPip
  • 569 posts

Posted 22 November 2011 - 01:07 AM

Nu.PDF-urile postate aici sunt create cu un utilitar care functioneaza sub un driver de imprimanta .CAD-urile salveaza fisierele de lucru cu scheme in diferite formate proprietare . Nu se pot deschide decat cu aplicatiile care au fost salvate

#9 OFFLINE   valderama

valderama

    Membru evoluat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 5,333 posts
  • Locatie:Ploiesti

Posted 22 November 2011 - 11:43 AM

...Si acum sa postez aici rezultatele simularii montajului propus de cu GU50 la sectiunea....

Da ,dar in simularea montajului propus de @lazaroiu trebuie retinut urmatorul aspect:-tensiunea de atac g1-gu50-SE are doar 25Vvv in simulare ,asa cum se vede in img de mai jos.

In mod normal virful maxim de atac al semialternatei pozitive de atac trebuie sa se apropie de 0V , practic tensiunea de atac g1-gu50 din simulare trebuia sa fie 48-50Vvv asadar simularea poate fi considerata "partiala" sau trebuie simulata si situatia g1-gu50 cind amplitudinea tensiuni de atac devine 48-50Vvv

Intrebare:
E normal/concludent acum rezultatu din simulare sau trebuie mers cu atacul la 48-50Vvv(reluata simularea) ?.
Acum in simulare procentul THD(gu50-SE fara reactie negativa) corespunde unei puteri utile de 7-8W pentru sarcina data.
Cred ca simularea trebuie sa aduca tensiunea de atac la limita clasei-A1 gu50-SE(asa mi se pare normal...,dar poate gresesc ? ).
Pentru o tensiune de atac 48-50Vvv trebuie vazut ce THD rezulta cu GU50-SE !(bucla deschisa) ,cind puterea-utila devine oarecum-maxima(zic si eu...,sau simulam de "dragul" simulari ?!).

Daca gresesc va rog sa ma corectati ! (multumesc anticipat).

Attached Files



#10 OFFLINE   mișa

mișa

    FILOZOF

  • Moderatori
  • 4,797 posts
  • Locatie:Cluj-Napoca

Posted 22 November 2011 - 12:57 PM

Ia uite cum arata simulat finalul meu cu 6s33s la putere aproape maxima (vreo 60W). Cu modelarea trafului m-am apropiat cit am stiut eu de mult de realitate. http://dl.dropbox.co... ... 06s33s.jpg http://dl.dropbox.co... ... 06s33s.jpg

#11 OFFLINE   valderama

valderama

    Membru evoluat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 5,333 posts
  • Locatie:Ploiesti

Posted 22 November 2011 - 01:09 PM

Ia uite cum arata simulat finalul meu cu 6s33s la putere aproape maxima (vreo 60W). Cu modelarea trafului m-am apropiat cit am stiut eu de mult de realitate. http://dl.dropbox.co... ... 06s33s.jpg http://dl.dropbox.co... ... 06s33s.jpg

Frumos gindit secundarul.

#12 OFFLINE   LMOlimpiu

LMOlimpiu

    Membru evoluat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 3,558 posts
  • Locatie:Romania

Posted 22 November 2011 - 01:13 PM

Mi-am permis sa fac o simulare a a mplificatorului lui un PP cu EL84 mod trioda.Schema aleasa este foarte buna,insa problema se va gasi in trioda defazoare cu ECC88,se pare ca aceasta lampa nu prea lucreaza bine ca defazor. Imaginile dv. masurate practic corespund 100% cu cele simulate.Am incercat sa caut cel mai bun PSF pentru ECC88 si nu am gasit,asa ca pastrand strict valorile puse de dv pe schema am obtinut rezultatele din document. In acest document sunt puse pozele cu diagramele din schema ce foloseste ECC88 si cele cu 6N6P.Rezultatele vorbesc de la sine,montajul se incadreaza in clasa HI-FI fara probleme,dar nu cu ECC88 ca defazor. Folosind ECC88 ca defazor distorsiunile THD sunt mai mari de 10%,in cazul folosirii lui 6N6P aveti distorsiuni sub 1%,EL84 dovedeste pentru a nu stiu a cata oara ca este o lampa OK chiar si in modul trioda. Sper ca nu v-am deranjat ca am intervenit in schema dv.si cred ca am fost de ajutor.

#13 OFFLINE   ggg

ggg

    Membru

  • Membri
  • PipPip
  • 569 posts

Posted 22 November 2011 - 01:16 PM

Ia uite cum arata simulat finalul meu cu 6s33s la putere aproape maxima (vreo 60W). Cu modelarea trafului m-am apropiat cit am stiut eu de mult de realitate. http://dl.dropbox.co... ... 06s33s.jpg http://dl.dropbox.co... ... 06s33s.jpg

Beton . Dar este interesant comportamentul in faza . Ce capacitate are primarul ? Daca vrei si ai timp ,te rog sa faci si un FFT . Mersi :)

#14 OFFLINE   mișa

mișa

    FILOZOF

  • Moderatori
  • 4,797 posts
  • Locatie:Cluj-Napoca

Posted 22 November 2011 - 01:23 PM

C1=312pF e capacitatea parazita a primarului masurata prin rezonanta. In aceasta capacitate e inclusa si capacitatea secundarului, dealtfel mult mai mica decit cea efectiv a primarului. Cind masori prin rezonanta, automat se "vede" si capacitatea secundarului deoarece sunt 2 bobine cuplate.Faptul ca in urma masuratorii "vad" si efectul capacitatii din primar m-a determinat sa pun acel C1 si nu sa editez datele bobinei.Acum ramine de vazut cit seamana simularea cu realitatea...

Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri
    ********

#15 OFFLINE   LMOlimpiu

LMOlimpiu

    Membru evoluat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 3,558 posts
  • Locatie:Romania

Posted 22 November 2011 - 01:26 PM

Ia uite cum arata simulat finalul meu cu 6s33s la putere aproape maxima (vreo 60W). Cu modelarea trafului m-am apropiat cit am stiut eu de mult de realitate. http://dl.dropbox.co... ... 06s33s.jpg http://dl.dropbox.co... ... 06s33s.jpg

Deocamdata te felicit asa,fara sa vad ce ai pus aici si asta din cauza ca sunt la serviciu si nu-mi permite politica IT de aici sa deschid unde faci tu trimitere. Astept niste vorbe de la tine cu privire la aceste rezultate,comparativ cu realitatea . Dl ,nu gresiti,dv.nu aveti cum sa gresiti iar ceea ce spuneti in acest domeniu este incarcat de adevar.Am invata si invatam multe de la dv.,problema este doar sa recunoastem asta,eu personal va multumesc,nimeni nu este detinatorul adevarului absolut si nu le poate cunoaste pe toate. In ceea ce priveste schema in discutie,o sa incerc acasa sa fac o simulare si cu un "atac" pe grila de 50Vpp,dar daca-mi aduc aminte l-am facut si nu ma multumeau rezultatele in ceea ce priveste THD-ul,dar diseara cand ajung acasa o sa simulez si in conditiile cerute de dv. si postez niste rezultate. spunea si d-lui ceva interesant referitor la aceasta schema si anume ca se pot castiga 3 componente daca renuntam la condensatorul de cuplaj si trecem tensiunea de negativare prin bobina trafului interstage. Cand am modelat traful si am facut simularea ,am incercat sa obtin cele mai bune rezultate in ceea ce priveste THD-ul raportat si la o putere,zic eu,bunicica ...




1 user(s) are reading this topic

1 members, 0 guests, 0 anonymous users


    Rares Alexa