Preselectoare si alte montaje pentru DX

[ratza]

Acum 42 minute, RST a spus:

 

Asta e calculul corect in cazul acelui preselector:

 

 

 

 

Greșit. 0,8dB - 05dB = 0,3dB

[VAX]

Acum 44 minute, yo3fkc a spus:

Are dreptate @Traian B

Eu unul am numai transceivere si receptoare PE LAMPI si nu am simtit niciodata nevoia unui preselector .

 

Dracariile mai noi, care au la intrare numai filtru trece-jos, sunt ajutate mult de un preselector. 

[Ion_Bumbu]

Fiecare are dreptatea lui, prin anii 76-79 aveam preselector in 7Mhz, numa vreo 7 circuite acordate in banda de Cw, ca pe vremea aia statiile de radio erau in coasta noastra.

Daca veti cauta revistele Radio veti gasi si filtre cu Q exact pentru CW in 7.

Normal ca avind mixer cu diode atenuarea celor 7 circuite o compensam cu un amplificator.

Acuma, unt pe piine, banda de 7Mhz e libera de vecinatati nedorite, mai ales de Radio Tirana!

La ora asta, nu mai este nevoie de ARF in scurte, poate de la 21 in sus.

Editat Noiembrie 14, 2019 de Ion_Bumbu

[VAX]

1 oră în urmă, RST a spus:

Ce reprezinta acel 0.3dB ? Semnificatia, cum anume se manifesta in functionarea montajului ? 

Nici eu nu-mi dau seama exact, nu este intuitiv. Daca firmele mari se forteaza sa micsoreze in continuare acest factor de zgomot, inseamna ca are importanta. Mai bine dadeau rezistenta echivalenta de zgomot, sau chiar tensiunea de zgomot. Exista tabele de conversie, dar nu le am la indemana. In anii '70 exprimau zgomotul elementelor active in KTo. Stiam care era treaba cu acest KTo dar am uitat, n-am mai citit de multa vreme chestiile astea. Stiu ca un convertor UUS (144MHz) cu tranzistoare rusesti P411 avea 3KTo. ceea ce era bine atunci.

[ndor]

Acum 47 minute, VAX a spus:

Nici eu nu-mi dau seama exact, nu este intuitiv

Pai domnu' VAX , ma asteptam tocmai de la dumneavoastra sa intelgeti ce reprezinta acea scadere.

Daca citeati articolul incepind cu titlul si nu pe diagonala , ati fi realizat ca acel experiment a fost facut pentru cresterea  IP3. Scaderea zgomotuluide la 0.8 la 0.5 a venit intr-un fel, la pachet cu punerea in paralel a tranzistoarelor.

Deci in contextul ala , nu inseamna mare lucru . Asta se si arata de fapt in tabelul ala , factorul de crestere IP3 functie de numarul de tranzistoare puse in paralel .Restul sunt doar constatari care au rezultat din experiment.

Omul explica ce se intampla cu IP3 , ca a scazut si zgomotul cu 0.5dB ...asta e..sa fie primit .

Asa cum a spus si Ion_Bumbu mai sus , un receptor modern de trafic are un zgomot propriu care poate ajunge si la 8 dB.  0.5 dB in conditiile astea nu mai inseamna nimic.

 

Pe de alta parte , cand am spus sa ne aratati o schema de preselector , exact la asta m-am referit . La preselector , nu preamplificator.

Observ ca nu prea se intelege conceptul de preselector . Ce este , ce face  unde si cand se foloseste si din ce e compus .

Primul lucru , care nu este optional intr-un preselector , este filtrul de intrare . In functie de acel filtru se stabilesc unele din performantele ale receptorului .

Cum se alege filtrul respectiv , in functie de ce criterii , ce tip , ce ordin ...cam cu asta se incepe prezentarea .

LNA-ul de dupa el poate fi optional.

La fel si atenuatorul ,daca e bine sau nu sa fie prezente in schema .

[informer]

Acum 3 ore, RST a spus:

Ce reprezinta acel 0.3dB ? Semnificatia, cum anume se manifesta in functionarea montajului ? 

 

Io nu ma pricep la RF da` atat cat imi amintesc, poate ajuta:

 

 

[Ion_Bumbu]

Acum 6 ore, RST a spus:

Cum ati ajuns la cifrele astea ? 

 

 

Domnule, simplu.

Deoarece acei factori Fn nu sint factori de amplificare i`am notat cu -, Fn1=-0,8dB iar Fn2=-0,5dB

In bugetul unui receptor astia nu se aduna.

De aici am folosit functia antilogaritm la valorile -0,08 si -0,05 de unde au rezultat F1=0,83 respectiv F2=0,89

De unde F2/F1=... precum am spus mai sus, crestere de 0,3dB, insesizabila in trafic terestru pe unde scurte.

Utila la EME, comunicatii prin satelit, digitale, etc.

 

 

Editat Noiembrie 14, 2019 de Ion_Bumbu
Typo

[franzm]

Avem si wikipedia... Sie mie nu mi-e rusine sa ma uit acolo.

[VAX]

Eu am trecut prin toate calculele legate de NF, dupa ce era scris in cartea Amplificatoare de audiofrecventa - B. Barbat I. Presura T. Tanasescu. Capitolul respectiv este scris bine, asa ca va recomand sa o cititi. Cum se defineste factorul de zgomot, factorul de zgomot al amplificatoarelor legate in cascada, surse de zgomot in elementele active, etc. Am predat teoria respectiva, am facut lucrari de laborator (Uzg, Izg, NF). Insa nu imi dau seama nici acum (subiectiv) care ar fi diferenta intre un amplificator cu NF=0,3dB si unul cu NF=0,7dB (pe imagine la tv analogic si pe sunet la un radio FM stereo). Nu percep chestia asta, este prea mica diferenta. Atunci de ce se forteaza sa tot micsoreze NF, in special la convertoarele de antena satelit ? 

[informer]

Acum 1 minut, RST a spus:

E o vorba... " cate bordeiuri atatea obiceiuri "  Aici da 1.07dB 

 

Nu da 1,07dB, aia NU sunt decibeli, ala e raportul valorilor zgomotelor.

De fapt ce am vrut sa se deduca e ca raportul valorilor zgomotelor NU este egal cu raportul valorilor semnal/zgomot exprimate in dB....

[VAX]

Acum 1 oră, ndor a spus:

Pai domnu' VAX , ma asteptam tocmai de la dumneavoastra sa intelgeti ce reprezinta acea scadere.

Daca citeati articolul incepind cu titlul si nu pe diagonala , ati fi realizat ca acel experiment a fost facut pentru cresterea  IP3. Scaderea zgomotuluide la 0.8 la 0.5 a venit intr-un fel, la pachet cu punerea in paralel a tranzistoarelor.

Deci in contextul ala , nu inseamna mare lucru . Asta se si arata de fapt in tabelul ala , factorul de crestere IP3 functie de numarul de tranzistoare puse in paralel .Restul sunt doar constatari care au rezultat din experiment.

Omul explica ce se intampla cu IP3 , ca a scazut si zgomotul cu 0.5dB ...asta e..sa fie primit .

Asa cum a spus si Ion_Bumbu mai sus , un receptor modern de trafic are un zgomot propriu care poate ajunge si la 8 dB.  0.5 dB in conditiile astea nu mai inseamna nimic.

 

Pe de alta parte , cand am spus sa ne aratati o schema de preselector , exact la asta m-am referit . La preselector , nu preamplificator.

Observ ca nu prea se intelege conceptul de preselector . Ce este , ce face  unde si cand se foloseste si din ce e compus .

Primul lucru , care nu este optional intr-un preselector , este filtrul de intrare . In functie de acel filtru se stabilesc unele din performantele ale receptorului .

Cum se alege filtrul respectiv , in functie de ce criterii , ce tip , ce ordin ...cam cu asta se incepe prezentarea .

LNA-ul de dupa el poate fi optional.

La fel si atenuatorul ,daca e bine sau nu sa fie prezente in schema .

Dumneata te referi la preselectoarele pasive, probabil. Exista si preselectoare cu amplificator. Ce am postat eu se incadreaza la categoria asta. 

https://www.google.ro/search?hs=ZDj&sxsrf=ACYBGNQAEf8AAKKkkr6BhOtC_aTIa_WiZg:1573761709707&q=КВ+преселектор&tbm=isch&source=univ&client=opera&sa=X&ved=2ahUKEwj44audv-rlAhUL_CoKHYAwBVcQsAR6BAgGEAE&biw=865&bih=402

 

[informer]

Acum 16 minute, RST a spus:

Intrebarea 2 : Daca am pornit de la NF = 0.8 si, racind in azot lichid LNA-ul ( asta e metoda obisnuita ), s-a ajuns la NF= 0.01dB cu cat a crescut S/Z ? 

Raportul valorilor S/Z ca puteri si nu exprimat in dB este de 1,199499303  ... va e lene sa inlocuiti in formulele de pe wiki sau?   

Editat Noiembrie 14, 2019 de informer

[Ion_Bumbu]

1 oră în urmă, RST a spus:

E o vorba... " cate bordeiuri atatea obiceiuri "  Aici da 1.07dB 

 

 

Aici 0.3dB:

 

 

Aici altfel:

 

 

La dumneata da cit vor muschii dumneavoastra nu cit este in realitate, ca in vechile bancuri:
-cu cine se invecineaza URSS?

-cu cine vrea!

Colegul a incercuit acel 0,3dB mare de tot, atita este acel raport de 1,017.

A avut rabdare sa va faca demonstratia, e babeste, tot nu o pricepeti?

 

 

P.S. nu mai vorbiti de Dx, doar enervati lumea care stie ce este acela si cu ce antene se fac, de ce trebuie sa fie inalta, degajata si nu in ultimul rind de lungime comparabila cu lungimea de unda.

P.P.S. cam asta pare a fi explicatia, matematica ignorata...

Acum 13 ore, RST a spus:

@oroles Poti ignora matematica de acolo, ramanand cu o idee de baza.

Editat Noiembrie 14, 2019 de Ion_Bumbu
Add

[GriRo]

Ieri, Theo Bemelmans OT4A, lucra numai stații din North America și nici nu dorea sa audă de stațiile din Europe.

Din experiența lui, de pe qrz.com:

“The antenna launches energy from a transmitter into space or pulls it in from a passing wave for a receiver.

Without a suitable, properly installed antenna, the best transmitter and receiver are useless! "

 

No comment 

[sesebe]

Cu VAX si cu RST pe forum nu ne vom plictisi niciodata!

Pot fi citite pe topic demonstratii clare ca si matematica poate fi reinventata nu numai ociloscopapele digitale pe tuburi.