Divagatii cu transformatorul de retea in coloane

[Marian]

D-le @gsabac link-ul pus de dvs este ok, numai ca nu are legatura cu postarea D-lui Olaru. Totul a inceput de la o afirmatie nefericita ( ca sa folosesc un eufemism ) de-a dumnealui de aici:

https://www.elforum.info/topic/11-totul-despre-transformatoare-de-retea-intrebati-aici/?do=findComment&comment=886786

 

Concret dumnealui a sustinut si incercat sa demonstreze ca un traf alimentat monofazat, devine bifazat doar din simpla modificare a amplasarii infasurarilor, si ca asta in sine permite practic dublarea puterii disponibile. Ce a urmat se poate observa acolo. 

 

PS: Asta tot pentru corectitudinea tehnica

Editat Octombrie 24, 2018 de Marian

[Vizitator]

8 hours ago, gsabac said:

O precizare clara se afla in Wikipedia, unde sunt date despre defazajul fazelor si despre istoricul si utilitatea sistemului cu doua faze.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Two-phase_electric_power

Se arata ca sistemul bifazic a fost folosit in America si ca defazajul este de 90 de grade.

 

@gsabac

 

Da. Insa acesta este istorie. Conform sistemului generalizat de marimi polifazate, defazajul unui curent bifazat este de 180 de grade. El se poate calcula foarte usor utilizand relatiile de calcul din cel de al doilea fisier, pe care am sa il reiau in postarea urmatoare, deoarece  am vazut ca atasamentul anterior nu poate fi utilizat. Concret se vor utiloiza grupul de relatii (3.62). Fisierul fiind construit la scara 1:1, ar fi trebuit sa se poata citi usor, insa forumul nu mareste la marimea reala a textului. In ceea ce priveste re;latia dintre putere si numarul de faze a masinilor electrice, inclusiv transformatorul, ea este cunoscuta si se poate constata din mai multe surse. Pentru aceasta discutie, eu pot atasa o relatie continuta in cartea lui V.Bruskin - Nomograme pentru radioamatori. Daca nu o voi putea posta impreuna cu celalalt fisier, atunci am sa o atasez intr-o postare separata. Se poate vedea din relatia in cauza, ca daca se scoate in membrul stang puterea in secundar, atunci ea va fi direct proportionala cu numarul s de faze pentru aceeasi arie a sectiunii miezului. Totul este sa iti placa sa te documentezi si sa cauti in permanenta documentatie adecvata.

Editat Octombrie 24, 2018 de Vizitator

[Vizitator]

[Vizitator]

Puneti un desen de mana cum ar arata constructiv (simplificat) un gen. monofazat si apoi unul bifazat.

 

[gica70]

Cred ca discutia asta a mai fost; nu vad nicio diferenta dintre cel monofazat si cel bifazat. Este o chestie de interpretare, putem spune ca cel mono este bi si cel bi este mono.

[gsabac]

Nu stiam, in America se foloseste sistemul de alimentare "split" cu 3 conductori, masa si cele 2 faze opuse, dar se numeste

"split-phase or single-phase three-wire"

Intre nul si o borna este tensiunea de 120V iar intre cele conexiuni "split" este 240V

 si este util acolo unde este este nevoie de o putere instalata mai mare si se precizeaza ca acest sistem nu este considerat drept un sistem bifazic.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Split-phase_electric_power

Sistemul bifazic cu unghiul de 90 de grade are posibilitatea crearii unui cimp rotitor si se foloseste si astazi ca si pe la inceputurile distributiei

 de energie electrica, la pornirea unor tipuri de motoare electrice cu sau fara condensator de  defazare.

Un tip de generator sau motor cu un sistem rotitor cu 2 faze la 90 de grade este in poza.

@gsabac

 

Editat Octombrie 24, 2018 de gsabac

[Vizitator]

13 hours ago, gica70 said:

... Este o chestie de interpretare, putem spune ca cel mono este bi si cel bi este mono.

 

Adica, intre redresarea monoalternanta, si cea bialternanta nu este stanici o diferenta?! Este doar o "chestie de interpretare"?! Nu! Redresarea monoalternanta este redresarea unui curent alternativ monofazat, in timp ce redresarea bialternanta este redresarea unui curent alternativ bifazat, in acceptiunea teoriei moderne a sistemelor de marimi polifazate. Aceasta teorie se invata in scoala, iar cei care vor sa studieze disciplinele electro, trebuie sa inteleaga ca ea este importanta.

[Marian]

2 minutes ago, ola_nicolas said:

Redresarea monoalternanta este redresarea unui curent alternativ monofazat, in timp ce redresarea bialternanta este redresarea unui curent alternativ bifazat

Asta este o perla buna de pus in rama!

 

Doamne fereste...

[gica70]

"in America se foloseste sistemul de alimentare "split" cu 3 conductori, masa si cele 2 faze opuse, dar se numeste

"split-phase or single-phase three-wire" Dupa cum scrie dl. Csabac NU trebuie sa facem confuzie intre  "fire" si "sistem". Tot d-lui scrie mai departe: "si se precizeaza ca acest sistem nu este considerat drept un sistem bifazic" Aceeasi rugaminte a lui @ miticamy o am si eu:"Puneti un desen de mana cum ar arata constructiv (simplificat) un gen. monofazat si apoi unul bifazat".

Acum 4 minute, Marian a spus:

Asta este o perla buna de pus in rama!

 

Doamne fereste...

La trifazat avem ..trialternanta!

 

[gsabac]

@gica70, este amuzanta postarea si fara valoare, ati facut o "varza" din compilari diverse, felicitari!

Poate ati invatat din postare sistemul american de distributie a energiei electrice, cum

 se genereaza un sistem bifazic in varianta americana(vezi poza) si care sunt aplicatiile din tehnica actuala.

Repostez desenul pe care nu l-ati vazut sau pe care nu il intelegeti:

 

@gsabac

 

[gica70]

Asa este, chiar murata! Ma refeream la dl. ola_nicolas care, la randul sau se referea la sistemul bifazat dar cu 180 de gr. intre faze. Rugamintea de a desena era aceeasi, ca si a lui @miticamy, catre acelasi domn!

Nici eu nu stiam de acel sistem american cu defazaj de 90 grade dar nu inteleg de ce nu putem spune de un sistem cand avem defazaj? Poate pentru ca  este doar un "sfert" din cel "brushless"?!

 

Editat Octombrie 25, 2018 de gica70

[Vizitator]

 

Editat Octombrie 25, 2018 de Vizitator

[Marian]

O sa spun eu ceea ce poate altii nu pot face din bun simt:

Dl Olaru bate campii cu gratie, confunda termeni si parametrii citati conspectiv si scosi din context, ignorati-l, nu-i genul de om cu care sa ajungi la un consens, fie este ca el fie este gresit. 

[gauss]

Fara nici o legatura cu nimeni ... nici din topic , nici altfel ... aia cu redresarea monoalternanta si bialternanta m - a lasat " fara aer ". Probabil voi merge pe lumea cealalta cu notiuni gresite . Macar partial . Apropo ... cum e corect cu redresarea bialternanta a tensiunii de la priza casnica de energie electrica ? Exista ... ,  sau e o greseala ? Nu as vrea sa cad in dilema " alternanta sau semialternanta " ...

Nu conteaza , doar ca mi - ar pare rau de timpul petrecut prin scoli . In speta amintita , liceul ... orele de fizica - electricitatea . 

Editat Octombrie 25, 2018 de gauss

[validae]

Mi se pare cam deplasat ca dl. ola_nicholas să intervină acum pentru resuscitarea unor discuții de prin 2013......eu sper că nu vrea să scaneze și să posteze aici toată colecția de cărți, în care se discută de transformatoare. 

Editat Octombrie 25, 2018 de validae