Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

Justificare cabluri audiofile

Evaluează acest subiect


ancient

Postări Recomandate

Cu ani în urma, pe la începutul amplificatoarelor cu MOSFET, s-a observat o oarecare incompatibilitate a acestora cu anumite cabluri având capacitate mare. Unele ditre amplificatoarele vremii aveau obiceiul sa oscileze în prezenta unei capacitati mari pe iesire. Bineînteles ca acest lucru a favorizat aparitia si proliferarea diverselor cabluri exotice.

Link spre comentariu

Am adaugat inca un cablu banal la test, si am facut cateva masuratori:

IMG-20200119-142949.jpg IMG-20200119-143125.jpg IMG-20200119-155112.jpg

1. Solid silver litz - 140 mOhm (7/7 mOhm @100Hz, 59/55 mOhm @1kHz, 625/560 mOhm @10kHz), 42pF, 2uH @100Hz2.5uH @1kHz, 2.5/2.44uH @10kHz
2. Ordinary audio video RCA - 1.5 Ohm (1/1 mOhm @100Hz, 10/10 mOhm @1kHz, 96 mOhm @10kHz), 110pF, 4uH @100Hz, 2.7uH @1kHz, 2.36uH @10kHz
3. OFC high resolution audio interconnect cable - 55 mOhm (6/6mOhm @100Hz, 69/49 @1kHz @1kHz, 647/551 mOhm @10kHz), 37pF, 1uH @100Hz, 1.6uH @1kHz, 1.65/1.56uH @10kHz
 

Link spre comentariu
Acum 11 ore, ancient a spus:

 

Subscriu.  Poate fi adevarat ca imbunatatirile aduc un plus de calitate reflectata ca rezistenta in timp, lucru care nu te determina sa schimbi cablul de alimentare din 5 in 5 ani, dar daca depaseste un pret de bun simt, valoarea de intrebuintare e prea mare si devine nejustificabila din punct de vedere practic si economic. Sigur, vor fi colegi care vor aduce in discutie amanunte "subtile" de gen camp magnetic, forta Lorenz si altele asemanatoare. Toate acestea se pot pune pe hartie si sa le luam la calculat.

 

 

Va respect punctul de vedere, dar va rog sa-mi permiteti sa fac o observatie. Fara nici un fel de dorinta de a deschide o polemica. 

a) referitor la partea de putere

Acasa folosesc cabluri de racord obisnuite (intre amplificator si incinte), realizate din cupru multifilar si izolate cu PVC, cate o pereche de 5m pentru fiecare canal. 

Capacitatea masurata la 1KHz a unei perechi este de aprox. 318 pF (evident, cu capetele in gol). Masuratoarea am efectuat-o atat cu un capacimetru de mana, cat si cu un instrument de laborator, diferentele fiind nesemnificative. La 10KHz, probabil ca va fi de 10x mai mica. 

Daca aplicam simpla formula de calcul a frecventei de taiere a unui filtru RC chior:  fc = 1/2*PI*R*C , rezulta ca un FTJ imaginat din sarmele respective ar putea sa taie la 15KHz daca ar avea un rezistor de aprox. 33K .... ceea ce nici cablurile din piata sau facute din sarma de sonerie nu pot avea :)

b) daca discutam de semnal mic, e alta poveste si aici nu am idee la ce surse de semnal pe tuburi ati facut referire. Chiar mi-ar prinde bine niste exemple.

 

Cu stima,

Ancient

 

M-am referit la cabluri de semnal mic, interconect intre aparate pe linia audio.

Link spre comentariu
Acum 9 ore, maxente a spus:

 

Doamne fereste, asa ceva nu credeam ca exista !  cryingwhilelaughing_anim.gif

 

Problema nu e ca exista aparatul asta ci daca sunt botanisti care-l folosesc ! Si mai si cred intr-un eventual rezultat !:nas:Ca de auzit , mai mult ca sigur vor auzi instrumente noi de care nu stiau ca exista pe inregistrarea aia !

Link spre comentariu

Pt cabluri interconect totdeauna cabluri ecranate cu o conectica decenta, cabluri ce nu depășesc un preț de 50-200Ron iar pt boxe cabluri neecranare, formate din doua fire lipite prin izolație paralel, cu marcaj pe unul din fire pt identificare, și cu secțiune între 1.5mm^2 și maximum 4mm^2 pt lungimi mai mari (peste 2m) și puteri peste 100W, preferabil litate cu fire multe și subțiri pt flexibilitate ridicata. .

Tot ceea ce depășește aceste specificatii reprezinta bani aruncați aiurea și cu tendințe de audiofilism exagerat. 

Link spre comentariu

Am citit pe un site strain un experiment audiofilic 20 invitati cu pretentii , au testat un cablu de difuzor Naim /ala scump de numa-numa....Cablul are sens de montare ,deci conteaza care capat vine la amplif si care la boxe,este si marcat corespunzator .din 20 oameni 19 au auzit diferenta la schimbarea sensului .Inainte de experiment li s-a explicat ca totul conteaza ,specialistii au ales special directia de rasucire a firelor ,iar din cauza fabricarii prin tragere a firelor de cupru ,care se subtiaza progresiv ,cristalele se aseaza directionat , de accea este important cum se conecteaza firele ....curentul "curge "mai bine in directia respectiva....

m-am gandit o secunda ca wow , astia sunt tari , apoi am ajuns la concluzia ca oare au pus din cele 2 fire unul invers....? ca sa fie circulatia complecta ,corecta    , ........apoi cum pe acolo nu merge curent continuu ,si un cablu cu directionarea electronilor e prostie mare m-am gandit ca e abureala curata.......dar vad ca prinde......

 

Link spre comentariu

Normal sa prinda, cand majoritatea sunt analfabeti dpdv tehnic.

 

Dar cablurile pot fi directionale. Vezi subiectul cu legaturile electrice din amplificator, la prima sectiune!

Daca e ceva ecranat ecranul se leaga la sursa nu la intrare. Si multe alte chestii care pe schema generala nu se vad, dar daca e sa diseci firul in 4 apar elemente parazite de circuit care iti pot face viata nasoala.

 

Vezi ca am postat pe un topic cu lm 3886 o configuratie in care un amarat cond de 22p sau 100p pus intre in + si - are puternice influente asupra raspunsului la treapta si totodata in sunet.

Si ai spune ca nu are cum ca lucreaza in zona de mhz.

Uite ca daca circuitul e prost proiectat, buturuga mica...

Link spre comentariu

Cand am scris ca exista cabluri directionale au sarit sa-mi stearga postarile. Subiectul la care faci referinta nu pomeneste de asa ceva si chiar daca, se refera la legaturile din, adica din interior dupa cum spune titlul.

multe amplificatoare marantz au pe carcasa un conector marcat signal ground care ar permite legarea ecranului chiar la intrarea amplifului, dar ce stiu eu, nici macar nu am marantz.

cablul de boxe nu e directional, ca nu e curent continuu pe acolo. cablul de semnal hdmi este directional si acolo era explicatia de mai sus.

Link spre comentariu

Și de unde știu electronii în ce direcție este săgeată pusa pa cablu? 

Sint echipamente profesionale serioase care lucrează într-o gama de semnale de la odb pina la - 160db....-180db și nimeni nu a stat sa alinieze atomii din acele cabluri sa sa treacă mai bine electronii prin ele. 

Hai ca începeți sa cadeți în penibil, și ma refer aici la cei care încă mai știu ceva electronica nu la audiofool-ii declarați care nici nu știu ce-i ala tranzistor. 

Link spre comentariu
Vizitator viobio
Acum 10 ore, Усилитель a spus:

Am citit pe un site strain un experiment audiofilic 20 invitati cu pretentii , au testat un cablu de difuzor Naim /ala scump de numa-numa....Cablul are sens de montare ,deci conteaza care capat vine la amplif si care la boxe,este si marcat corespunzator .din 20 oameni 19 au auzit diferenta la schimbarea sensului .Inainte de experiment li s-a explicat ca totul conteaza ,specialistii au ales special directia de rasucire a firelor ,iar din cauza fabricarii prin tragere a firelor de cupru ,care se subtiaza progresiv ,cristalele se aseaza directionat , de accea este important cum se conecteaza firele ....curentul "curge "mai bine in directia respectiva....

m-am gandit o secunda ca wow , astia sunt tari , apoi am ajuns la concluzia ca oare au pus din cele 2 fire unul invers....? ca sa fie circulatia complecta ,corecta    , ........apoi cum pe acolo nu merge curent continuu ,si un cablu cu directionarea electronilor e prostie mare m-am gandit ca e abureala curata.......dar vad ca prinde......

 

Cablurile  " cu sens " au mai multe fire , nu doar două , depinde cum sunt conectate la papuci , banane . Am desfăcut eu unele și în partea care trebuia legată la amp avea câte trei fire , in capătul pentru incinte doar două , firul nelegat le infasura pe celelalte două .

Cablurile cu sens înseamnă cu totul altceva , nu că circulă electronii doar într-un sens .Este mult de explicat , nu am chef sau timp să scriu mai mult .

1 oră în urmă, sesebe a spus:

Și de unde știu electronii în ce direcție este săgeată pusa pa cablu? 

Sint echipamente profesionale serioase care lucrează într-o gama de semnale de la odb pina la - 160db....-180db și nimeni nu a stat sa alinieze atomii din acele cabluri sa sa treacă mai bine electronii prin ele. 

Hai ca începeți sa cadeți în penibil, și ma refer aici la cei care încă mai știu ceva electronica nu la audiofool-ii declarați care nici nu știu ce-i ala tranzistor. 

Cablurile " cu sens " înseamnă cu totul altceva .

Să îți spun cum arăta un cablu de semnal cu " sens " , la care am schimbat mufele RCA .

Cablu ecranat cu două fire calde , ecranul țesut , din " fer " spoit cu cupru .

La o mufă , cea din  care pleca săgeata , producătorul zicea că trebuie înfiptă în sursă , la masa mufei lipit ecranul și un fir  , celălalt fir fiind pentru semnal .La celălalt capăt , pe masa mufei se află lipit doar un fir , fără a mai fi legat ecranul , celălalt fir de semnal lipit pe pinul central al mufei RCA .

Editat de viobio
Link spre comentariu

În caz ca nu știai, ecranajul se leagă la masa amplificatorului nu la masa sursei. 

Și mai lăsați-mă cu mofturile aste haudiofile că-s toate fumate. 

Căutați pe diyaudio ca i-am făcut pe aia de acolo sa spună singuri ca dacă auzi diferențe cind schimbi cablurile, unele de calitate cu altele tot de valitate dar de la alt producător, atunci aparatele sint prost concepute. 

Un echipament trebuie astfel conceput incit sa poată lucra cu orice fel de cablu de calitate. Adică semnalul trebuie astfel aranjat, atit la ieșire dar și la intrare, astfel incit cablul sa nu-l influențeze în nici un fel. 

Dece credeți ca trebuie aparatele super haudiofile ca să sesizezi diferențe între cabluri?

Dece? 

Pt ca acele aparate nu au ceea ce trebuie la ieșire și la întrare care sa elimine influentele cablurilor, iar microdetaliile pe care le tot aud haudiofilii nu-s altceva decit tendințe de oscilații care creează overshooturi la semnalul original creind senzația de detalii suplimentare care defapt nu exista în semnalul original. 

 

Totul nu este decit o industrie bine pusa la punct de prostit fraierii cu bani prea mulți în buzunare. 

Editat de sesebe
Link spre comentariu
×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări