Sursa (SMPS) +/-85V pt amplificator audio,nestabilizata.

[Vizitator]

In principiu descarcare electrica sub forma de arc electric apare la decuplarea unei tensiuni continue, nu la aclansare, dar eu asa as fi procedat pentru maxim safety, la smps-ul meu asa este, si chiar si cind a deconectat 5kW putere nu au fost probleme.

Sincer m-as mai gindi la folosirea acelor toruri, din cite vad descrierea este fier negru deci pierderi cacalau la frecventa mare, se satureaza usor.

Este posibil sa fie ok, dar daca se incalzesc, trebuiesc inlocuite cu ceva permalloy mmp, sau chiar -2 pentru clasaD...

 

Iata comportamentul real al unui releu de 30A/277Vac sau 30A/30Vdc in tensiune alternativa si in tensiune continua joasa (circa 70V)

 

 

 

 

 

Succes in abordarea corecta a situatiei.

[nel65]

Pai si daca se satureaza ,ar fi cum n-ar fi prezente ,adica cum face si Yamaha si probabil si altii,fara inductante de iesire dupa puntea redresoare.O sa dea coltul condensatoarele electrolitice dupa cinci ani in loc de 15.Am si miezuri 130-2 ,de la tine ,insa am si 157-2.Nu ma indur sa le folosesc ,le sta mai bine intr-o clasa D de putere.

 

In privinta releului ,nu e aceeasi situatie ca in filmuletele puse .releul meu e intre punte si condensator .Cand se desface ,o armatura ramane la punte unde este curent pulsatoriu ,deci cu 100 de intreruperi pe secunda ,iar cealalta armatura ramane la +300V .Nu e ca la tine unde o armatura este la +70V (la plusul condensatorului de filtraj iar cealalta armatura ramane la masa prin sarcina ,bec sau ce ai avut acolo

 

Incerc sa ma conving si eu ca nu e asa grav ce am facut,daca nu e asa cum presupun ,modific pe spate cu doua sarmulite,asta e...

 

 

Mersi,spor si tie 

 

Acum am observat ca lasasem o armatura a releului nelegata...

Editat Aprilie 11, 2016 de nel65

[Vizitator]

Poti incerca si cu 130-2, nu cred ca trebuiesc mai mult de citiva uH pentru acea valoare de curent in secundar.

 

Si as mai inseria din +300Vcc catre alimentarea auxiliara  cu TNY o rezistenta flame proof de 4,7-10 ohmi/1W urmata de un 10uF/400Vdc, astfel incit daca acel TNY cedeaza, sa nu explodeze si sa distruga pcb-ul, asa intreruperea unei flame proof este fail safe fara urmari catastrofale (trasee intrerupte, cablaj carbonizat).

[nel65]

Buna idee ,mersi,o s-o prevad pe placuta modulului.Rezistenta o voi planta la cativa mm de cablaj,in aer.

[Marian]

Nu am gasit pdf-ul la torurile alea ( poate n-am cautat eu unde sau cum trebuie ) insa inteleg ca ar fi pulbere de fier, as zice sa incerci totusi cu ele sa vezi cum se comporta, saturatia nu intervine brusc ci este precedata de scaderea permeabilitatii, este posibil sa se atinga undeva un echilibru fara sa intervina saturatia deoarece scaderea permeabilitatii presupune si scaderea inductantei prin urmare si a inductiei in miez, si oricum nici cu saturatie nu-i sfarsitul lumii, tot iti ramane ceva inductanta echivalenta unei astfel de bobine fara miez, iar tu nu faci cu stabilizare, prin urmare valoarea inductantei nu-i critica. Ceea ce conteaza sunt pierderile, insa fara pdf-ul materialului n-avem cum sa le stim, prin urmare asa cum zisei, mergi cu ele si vezi ce obtii, in cel mai rau caz le schimbi ulterior cu alt tip de miez. Avand in vedere tensiunea mare ai nevoie de macar cateva zeci de uH pentru un efect semnificativ ( se poate face un calcul destul de simplu daca e neaparat nevoie ca sa convinga lumea ), si deci mixul -2 nu cred ca e cea mai buna alegere, are permeabilitate prea mica, la T130-2 pentru 40uH spre exemplu ai nevoie de 60 de spire, la o medie de cca 4cm per spira, inseamna cam 2,5m de sarma, nici nu sunt sigur ca ti-ar incapea atata cupru in fereastra aia de la T130, mai cu seama ca sarma nu va fi tocmai subtire si daca mai vrei sa faci si ambele infasurari pe acelasi miez...greu, colac peste pupaza, cu asa multa sarma pierderile pe cupru in sarcina maxima pot creste nejustificat, prin urmare consider ca un compromis este totusi indicat, fie un miez cu permeabilitate mai mare de atat ( ceva intre -26 si -2 ) fie ceva cu pierderi mai mici la aceeasi permeabilitate ( -52 spre exemplu ).

 

Oricum tu decizi, eu as testa direct cu torurile alea negre sa vad cum se comporta, daca nu-mi plac atunci bag altele.

[nel65]

aici http://www.kdm-mag.com/products/Toroidal1/  sunt miezuri KS157-125A,sunt identice cu cele din seria AS157-125A,materialul lor este sendust.

 

http://www.amazon.com/Sendust-Magnetic-Powder-Ferrite-AS157-125A/dp/B00A8WLR9I

https://en.wikipedia.org/wiki/Sendust

Sendust is a magnetic metal powder that was invented by Hakaru Masumoto at Tohoku Imperial University in Sendai, Japan, about 1936 as an alternative to permalloy in inductor applications for telephone networks. Sendust composition is typically 85% iron, 9% silicon and 6% aluminum. The powder is sintered into cores to manufacture inductors. Sendust cores have high magnetic permeability (up to 140 000), low loss, low coercivity (5 A/m) good temperature stability and saturation flux density up to 1 T.

 

 

, deci se vede si compozitia.

u=125

Al=168nH

 

Ca echivalent la TME ,este miezul MS-157125-2  http://www.tme.eu/ro/details/ms-157125-2/inel-de-ferita/arnold/#t1d0a3ba291bb74ec66aa1b65e5e9c0c5 

 

Am folosit si astfel de miez, tot la iesirea invertoarelor sinus pur

Editat Aprilie 11, 2016 de nel65

[Marian]

Atunci ar trebui sa fie in regula, baga direct cu tor din ala si vezi ce obtii.

[Mircea]

Claudiu, un releu dat in catalog 30Vdc breaking 30A are probabil sub 1A capacitatea de rupere la 70Vdc. Am sa dau ca exemplu Finder seria 40.61. Foarte folosit, modelul de 16A. La 30Vdc rupe 16A. La 110Vdc rupe 0.3A, la 220Vdc rupe 0.12A. Diferentele sunt enorme pentru diverse tensiuni.Nu neg ca e mai usor sa rupi arcul in AC, dar filmul tau arata cum abuzezi tu un releu. E 99% irelevant in cazul proiectului de fata. Fa filmul la 30Vdc si mai vorbim.Stiu ca e o discutie veche, poate isi are locul in alt topic.@nel65, scuze.

[Vizitator]

Curentul continuu se rupe cu relee dedicate DC sau cu minim 2 contacte inseriate, evident calibrate corespunzator. Asa scria in niste carti de fizica cu coperti albastre din plastic.Fiecare face cum doreste.

[nel65]

Asa am facut la protectia boxe ,am folosit relee cu contacte duble si le-am inseriat.Aici n-am mai fost atent la detaliul asta ,dar nici nu e aceeasi situatie ca la protectia boxelor.In poza se vede inserierea contactelor

[lalihifi]

Curentul continuu se rupe cu relee dedicate DC sau cu minim 2 contacte inseriate, evident calibrate corespunzator. Asa scria in niste carti de fizica cu coperti albastre din plastic. 

Sincer am admirat cateva realizari de ale tale ....dar ma opresc aici .

Filmele tale nu le urmaresc ca ma plictisesc ...sorry .

Dar interventia ta la topicul asta mi se pare sinistra ....ce naiba sa rupa releul asta de soft start saracul ?

Atingi tensiunea pe codensatoare si dupa aceea dai drumul la releu care nici macar nu prea mai are mare curent prin el ca ai condensatoarele incarcate (ramane curentul nominal de sarcina).

Cand inchizi ampliful ce curent ai in releu ?...ca 220 in primar dispare saracul nici macar nu mai ai circuit serie .

Chiar vreau sa vad descarcari pe contactul releului cu rezistente de 10----40ohmi in paralel pe contacte (la contacte lasate libere e alta poveste ).

Editat Aprilie 14, 2016 de lalihifi

[Vizitator]

Nu este vorba despre rupere acolo, era ca o masura de siguranta.

Daca tu sau altii nu vrei(ti) sa faceti lucruri trainice, alegerea va apartine.

Intreaba-te de ce toti producatorii seriosi folosesc softstart in AC si nu in DC, mai ales la tensiune de retea.

Succes!

[nel65]

Leco ,daca puneam releul dupa condensatorul de filtraj si restul schemei ,adica drena mos sus,asa era cum zici tu .Dar aici este inainte de condensatorul de filtraj.la desfacerea contactelor ,condensatorul este incarcat iar puntea are sirul de pulsuri pe cealalta armatura .Colac peste pupaza ,mai este si rezistenta aia mica intre contactele releului care ofera o cale usoara de scurgere de la o armatura la alta a eventualului curent susceptibil de flama intre contacte.Chiar si asa ,acel releu nu este destinat sa intrerupa contactele in vreo situatie.

In caz de consum mare prin mosi ,intervine protectia si taie comanda mosilor,deci curent mic din condensatorul de filtraj ,releul nu intrerupe contactele.

In caz de scurtcircuit la tensiunea de 300V ,se arde siguranta,deci iar nu se intrerup contactele.Singurul rol pe care il are acest releu este doar sa asigure un curent limitat de incarcare a condensatorului de filtraj ,la pornire.

Masura de siguranta sporita ,da ,sunt de acord ,dar aici ce sa asigur?

Alta poveste era daca discutam despre protectia boxelor,releul fiind pus intre etajul final (eventual fiind defect si deci cu tensiune continua la iesire ) si boxe care erau legate la masa.

Editat Aprilie 15, 2016 de nel65

[Marian]

Hai sa nu fim mai catolici decat Papa. La pornirea alimentarii, condensatorul se incarca prin rezistentele in paralel cu contactele releului, releul nu face decat sa asigure o cale de impedanta mai mica, curentului tras din alimentare, nu vad de unde poate exista arc electric, curentul pe care il inchid contactele fiind mic chiar si in sarcina, asta deoarece condul deja este incarcat si poate sustine singur sarcina cateva zeci de pulsuri de comutatie, timp suficient pentru contactele releului sa se inchida. La oprirea alimentarii deasemeni releul nu rupe un curent mare tocmai pentru ca este inaintea condensatorului si are rezistente in paralel pe el. Prin urmare din punctul meu de vedere releul poate ramane acolo unde este, este in siguranta.

[Vizitator]

Eu am mai zis, cum vreti voi, sau las ca merge si asa.