condensatori pt audio (Wurth)

[the same]

Acum 3 ore, AlpHs00 a spus:

Ce caracteristici mai gasesc la niste condensatori  vechi de 35 ani?

Ce notații au pe ei? 

Fă o listă pe etaje cu valori și înscrisuri. 

Oricum o faci dacă vrei să îi schimbi pe toți.  Notezi și diametrul + distanța dintre pini. 

Schema n-o văd foarte bine... Poate o ai în pdf.

[AlpHs00]

Acum 3 ore, cloudy a spus:

Eu unul nu pricep cum doi condensatori care au aceleasi caracteristici (din pdf si practic, masurat) , capacitate, ESR, toleranta  ...  , pot avea comportamente diferite intr-o sursa de alimentare, sa zicem.

Eu unu nu pricep cum ai dedus dumneata ca doi condensatori cu aceleasi dimensiuni  fizice, cu acelasi logo dar serii diferite ar avea caracteristici identice.

Cdinu, am precizat mai sus ca sunt seria SM de la Chemicon. Tot mai sus inainte de imagine ai si link catre PDF, pdf in care exista si o lista a condensatorilor.  

Din pacate diametrul si distanta nu sunt trecute dar o sa le masor personal. Daca tot ii masor, sa le masor si grosimea terminalelor? Eventual si greutatea...

Editat Mai 6 de AlpHs00

[the same]

N-am fost atent,  scuze. 

 

[cloudy]

1 hour ago, AlpHs00 said:

Eu unu nu pricep cum ai dedus dumneata ca doi condensatori cu aceleasi dimensiuni  fizice, cu acelasi logo dar serii diferite ar avea caracteristici identice.

Cu ce pot sa difere intre ei ca și comportament doi condesatori cu aceasi capacitate C , acelasi ESR ... adica aceleasi caracteristici in PDF. (normal, presupunem ca nu se minte in datasheet).
Asta este nelămurirea mea.

 

Editat Mai 6 de cloudy

[Shambala]

Acum 5 ore, cloudy a spus:

Eu unul nu pricep cum doi condensatori care au aceleasi caracteristici (din pdf si practic, masurat) , capacitate, ESR, toleranta  ...  , pot avea comportamente diferite intr-o sursa de alimentare, sa zicem.

La un condensator exista si alti parametri decat cei uzual postati in pdf-uri.  Atat parametri electrici cat si mecanici si constructivi.

ESL, frecventa de rezonanta, viteza de descarcare/incarcare vs curent (vezi FKP la Wima), tensiune inversa maxima suportata, distorsionarea unui semnal trecut prin el, nivel de rezonanta mecanica si multi altii.

Si da, in functie de ce alimentezi cu acea sursa, acei parametri (de care nu stii tu) pot face diferenta intre un alimentator bun si unul mediocru.

 

Acum 8 ore, AlpHs00 a spus:

Puteti detalia un pic in legatura cu tipurile condensatoarelor? 

Pt cuplaj intre etaje mai buni decat electroliticii ar fi condensatori tip film - daca incap fizic.  Calculati intotdeauna valorea Ft (-3dB) si vedeti daca producatorul nu s-a zgarcit la valori.

Pt decuplari trebuie conzi cu Fr mare; pt filtraj ideal se folosesc combinatii de condensatori.

Pt reactii sunt preferabili  Mi_Ag.

[cloudy]

37 minutes ago, Shambala said:

ESL, frecventa de rezonanta, viteza de descarcare/incarcare vs curent (vezi FKP la Wima), tensiune inversa maxima suportata, distorsionarea unui semnal trecut prin el, nivel de rezonanta mecanica si multi altii.

Bănuiesc că sunt diferențe subiective, adică "după ureche".
Se poate demonstra cu un instrument de măsură ca formula t=R*C este alta in functie de fabricantul condensatorului ?
 

Editat Mai 6 de cloudy

[dumitrumy]

Acum 1 minut, cloudy a spus:

Se poate demonstra cu un instrument de măsură

De ce am pus PDF-ul acelui aparat de masura?

[the same]

Pai autorul zice ca toti sunt seria SM, o serie standard, nimic deosebit.

[Shambala]

Acum 47 minute, cloudy a spus:

Bănuiesc că sunt diferențe subiective, adică "după ureche".
Se poate demonstra cu un instrument de măsură ca formula t=R*C este alta in functie de fabricantul condensatorului ?

TOTI parametrii mentionati - si multi altii, de asta se numesc parametri, pt ca sunt masurabili - si masurati !  Acolo nu este vorba despre "dupa ureche".

 

In afara de parametrii larg cunoscuti (specialistilor) mai sunt si parametri vag cunoscuti (sau relativ necunoscuti) care sunt determinati de secrete de fabricatie (tehnologie) si care influenteaza sunetul in cazul condensatorilor special conceputi pt aplicatii audio.   Acolo abia se fac alegerile "dupa ureche", dar este vorba despre condensatori fabulos de scumpi ($2000  bc.)   

[dumitrumy]

GEMINI:  

Argumente pentru categorisirea electroliticilor pentru audio:

Performanță audio: Unii electrolitici sunt special concepuți și fabricați pentru a optimiza performanța audio. Aceștia pot avea toleranțe mai strânse, materiale mai pure și construcții mai robuste, rezultând un zgomot redus, o distorsiune mai mică și o reproducere mai fidelă a sunetului.

Aplicații specifice audio: Unele tipuri de electrolitici sunt mai potrivite pentru anumite aplicații audio. De exemplu, condensatorii electrolitici cu tantal pot fi preferați pentru circuitele de filtrare din cauza dimensiunilor lor mai mici și a răspunsului lor rapid la frecvențe joase.

Marketing și percepție: Utilizarea termenului "audio" poate crea o percepție de calitate mai ridicată și poate atrage audiofilii care sunt dispuși să plătească mai mult pentru componente percepute ca fiind superioare.

Argumente împotriva categorisării electroliticilor pentru audio:

Principiu de funcționare similar: Toți condensatorii electrolitici funcționează pe baza acelorași principii fundamentale și au caracteristici similare. Distincțiile subtile dintre electroliticii "audio" și cei "normali" pot fi neglijabile în multe aplicații.

Prețuri mai mari: Electroliticii "audio" pot fi semnificativ mai scumpi decât cei echivalenți "normali", chiar dacă diferențele de performanță sunt subtile.

Marketing excesiv: Unii consideră că termenul "audio" este o tactică de marketing exagerată pentru a justifica prețuri mai mari, fără a oferi beneficii semnificative în performanță.

[sesebe]

Va tot ardeți în figuri cu ce condesatori sînt cei mai buni.

Ha ha ha! 

Aproape ca nu contează asa cum deja au spus mai multe persoane aici pe topic. 

Daca vrei Intradevar sa pui ceva mai bun atunci pune condesatori film serie pe semnal iar pt filtrării aproape ca nu contează de care sa pui dacă sint din seriile bune. Aici nu exista sursa în comutație, carcasa pare sa fie metalica deci ecraneaza iar un DAC bun nu scoate bizdiganii serioase peste banda audio ca să trebuiască atenție la filtrare. 

Pe calea de semnal cea mai mare valoare pe care am văzut-o este de 10uF. Exista de la Wima condesatori și de 4.7uF și de 10uF ce au distanta de 2.5mm între terminale și deci întra direct și au și dimensiuni destul de mici ca să încapă aproape în orice loc. Aproape în orice poziție de pe calea de semnal se pot pune în schema asta condensatoare la 16V.

[Shambala]

Acum 1 oră, Shambala a spus:

.... Pt cuplaj intre etaje mai buni decat electroliticii ar fi condensatori tip film - daca incap fizic. 

Daca tot intram in subtilitati audiofile, trebuie facuta o precizare - sau rectificare:

- Pt cuplaj intre etaje mai buni decat unii electroliticii ar fi unii condensatori tip film - daca incap fizic. 

[AlpHs00]

O sa folosesc wima pt semnal iar pt restul niste electrolitici mai decenti. 

O intrebare as mai avea, de ce pe partea de iesire sunt folositi un bipolar si un polarizat?

[the same]

Nu cred ca ai sa simti diferenta pe calea de semnal daca pui un MKS. Din experienta evit MKS pe calea de semnal, preferand macar un bipolar

Mai de graba cred in Panasonic FR fata de un MKS.

MKP nu cred ca incape, asta ar fi alta poveste. Sunt cam mari... si te complici inutil.

 

E doar o parere personala sesizata in timp si nu trebuie sa tii cont de ea.   Nu ai sa auzi culori daca pui polipropilene de orice fel.

[sesebe]

Nu, nu o sa audă culori dar cei cu  polipropilena sînt cei mai neutri posibil. 

Depinde și ce vrea sa obțină,

- un preamplificator cu sunet propriu ce va trebui împerecheat și cu restul liniei ducind la o continua căutare a împerecherii perfecte (ceea ce defapt nu exista) sau

- un preamplificator cit mai transparent pt sunet, un preamplificator care nici sa nu se știe ca exista în sistem. 

 

Toți condesatorii electroliticii aduc coloraturi sunetului (dacă sint pe calea de semnal) prin însăși construcția și modul lor de funcționare. Cele mai mici coloraturi, virtual egale cu zero, sînt cele produse de condesatorii plastic, polipropilena in special.