Despre amplificatoare cu tuburi => discutii generale

[Elservius]

Se topea balonul de sticlă, sau electrozii (fiindcă electrozi sunt în fapt, nu-i așa?) din interior? Sau și balonul și electrozii?

 Și cu ce tensiune anodică funcționau?

 Și cam ce curent anodic aveau la putere maximă?

[Ovidanie]

Am prezentat amplificatoarele aici, pe forum, cred ca acu' 15 ani... voi incerca maine, de pe desktop, să găsesc topicul. Pe tel. mi-e mai greu.

Din cauză că nu erau servisate corect, adică reparatorii doar schimbau lămpile și rezistorii carbonizați, fără să măsoare și sa regleze curentul prin fiecare lampă, se intampla ca lampa cea mai solicitată să se ambaleze termic pana la temperatura la care sticla devine maleabilă. Vidul din lampă efectiv trăgea sticla, pornea de la  diametrul de 5mm și se subția ca un ac, deforma anodul care sigur era înroșit și maleabil, anodul făcea scurt  cu grila, iar tetrodele fiind conectate cate 6 in paralel, automat intrau toate în conducție.

[Elservius]

Grea viață, foarte grea, pentru bietele tetrode.

 Dar asta este, ce să facem, așa se câștigă traiul, ca să încerc să "parafrazez" titlul unui roman-foileton din anii '70.

[merck]

Acum 7 ore, Ovidanie a spus:

Din cauză că nu erau servisate corect, adică reparatorii doar schimbau lămpile și rezistorii carbonizați, fără să măsoare și sa regleze curentul prin fiecare lampă, se intampla ca lampa cea mai solicitată să se ambaleze termic pana la temperatura la care sticla devine maleabilă. 

Orice amplificator cu tuburi finale in paralel sufera de aceasta problema chiar daca la inlocuirea lampilor se regleaza curentul prin fiecare lampa daca nu are negativare automata! Motivul il stie toata lumea: lampile nu se uzeaza uniform, deci intr-o buna zi tot se ajunge in situatia de mai sus. Se poate evita aceasta problema insa trebuie bagata mana in buzunar, ori proprietarul tocmai asta evita  (trage de el ca de cazanul SH nemtesc). Amplificatorul cu tuburi este pe undeva fix ca si masina/cazanul SH neamteasca de la scara care este "simbolul" ca proprietarul nu-i sarac. Daca esti posesor de asa ceva (fie flasneta pe tuburi fie cazan nemtesc) => esti cineva . 

 

 

[Ovidanie]

Viața tetrodelor nu ar fi fost deloc grea dacă ar fi lucrat la unison, ar fi fost cat echilibrat curentul prin fiecare tub. Lămpile ar fi trebuit să aibă cam același grad de uzură și verificat ca dispersia curenților prin lampi să fie in limita bunului simț tehnic. Ce făceau cao din service: schimbau lampa topită, siguranțele arse, rezistorii din catod apoi porneau amplificatorul. Evident că la putere mică funcționa relativ bine, beleaua era cand ajungea in club. Este de necrezut cat poate răbda o lampă, pentru unii este greu de crezut, am fost nevoit să pun foto aici, pe forum, spuneau unii colegi să las poveștile astea cu lămpi cu sticla topită, prea seamănă cu cele pescărești.

Editat Aprilie 13 de Ovidanie

[darius_bv]

Intr-adevar, sunt multe mituri legate de lampi. Am gasit radiouri care aveau zeci de ani de functionare cu lampile originale, care inca masurau bine, desi lampile au durata de viata limitata. La fel cred ca este si mitul cu uzarea diferita a tuburilor legate in paralel, daca au fost imperechiate si polarizate corect la inceput. 

Amplificatorul meu SEP-PP cu 6P6S are deja trei ani de utilizare aproape zilnica. In catalog 6P6S are durata de viata garantata 1000 ore, adica am depasit-o de 25 ori si tuburile nu dau semne de oboseala. Atasez curentii prin tuburile finale legate in paralel in SE, pentru canalele stanga si dreapta, cu mentiunea ca nu am mai umblat la potentiometrul de echilibrare de cel putin un an jumate, cand am fost nevoit sa inlocuiesc un 6P6S care avea un comportament ciudat uneori (pe uTracer se observa o neuniformitate in caracteristica de iesire intr-o anumita zona a tensiunilor anodice, desi era in parametri). 

Toate amplificatoarele mele au soft start inclusiv la alimentarea filamentelor. 

 

 

 

 

[sonic11]

Acum 3 ore, merck a spus:

. Se poate evita aceasta problema insa trebuie bagata mana in buzunar, ori proprietarul tocmai asta evita  (trage de el ca de cazanul SH nemtesc). Amplificatorul cu tuburi este pe undeva fix ca si masina/cazanul SH neamteasca de la scara care este "simbolul" ca proprietarul nu-i sarac. Daca esti posesor de asa ceva (fie flasneta pe tuburi fie cazan nemtesc) => esti cineva . 

Esti tare crispat....vad eu, te macina invidia...vrei sa fi in centru atentiei si nu sti cum

Deci dragi colegi dl. @merck spune ca toti cei care construiesc ceva pe aici sunt niste saracii si de fapt construiesc dor ca sa-si aratae statutul social, sa para ca au bani.

Eu zic sa-ti revizuiesti atitudinea si sa te intrepti catre bodega, acolo esti in largul tau.

Ps. Nu ma intereseaza ce user name ai avut, conteaza doar ce scoti pe gura!

[ionut120v]

Semnalul digitizat nu justifica utilizarea unor amplificatoare pe tuburi. doar pick-up sau semnal din sursa directa e.g. sala de concert.

 

Fiecare construieste ce vrea si cum vrea, unii asculta la clasa D altii sunt multumiti doar cu A-SE, nu pot comenta nimic despre diferitele creatii in lipsa unor prezantari de masuratori.

 

Nu cunosc cum construieste lumea transformatoarele de iesire, dupa capul meu le-as imparti in mai multe, la fel cum sunt in unele invertoare.

 

Fiecare pereche de finale  cu un transformator cu primar dublu, iar secundarele sa fie scurte pentru conectare in serie.

 

Acest aranjament asigura echilibrarea puterii  si o banda decenta, un transformator mare nu prea transfera inaltele deorece are inductante de scapari mari, iar daca nu e normat pentru 20Hz are cadere la joase.

Volumnul total al miezurilor transformatoarelor de iesire ar trebui sa fie  macar volumul miezului transformatorului de alimentare.

 

Filosofia mea este sa caut si la  lampi un randament decent, cred ca daca un om ar trebui sa manance triplu fata de medie doar sa se mentina in viata asta l-ar ruina.

 

Din acest motiv folosesc amplificator pe lampi doar pentru puteri mici pana in 3 w, iar difuzorul electrostatic permite utilizarea unor lampi de curent catodic mic care nu halesc mult pe incalzire.

 

 

 

Clasa D pe semnale digitizate poate da uneori interferente nedorite cu frecventa de esantionare a semnalului, derece filtrarea nu este perfecta, iar urechea e sensibila la astfel de fenomene.

Pe stadion merge oricum, dar acasa fie ca e necomprimat (waw) fie comprimat fara pierderi (FLAC) fie comprimat cu pierderi(mp3 mp4) e preferabila clasa AB liniar.

 

 

 

 

Editat Aprilie 13 de ionut120v

[Dark Side]

"Problemele transformatoarelor de iesire sunt urmatorele: incercand compensarea caderilor in zona joaselor se poate ajunge la saturarea miezului, in afara de asta materialul feromagnetic are histereza, la topologiile push pull introduce distorsiuni la trecerea prin zero, clasa AB nu aduce beneficii comparativ cu B."

 

 

Sunt curios cum saturezi miezul la un PP care poate reda 20..30hz 0dB? 

 

[sesebe]

Dar cum poți sa nu-l saturezi? 

[ionut120v]

Printr-o dimensionare corecta.

Iata un document, din pacate e fotocopie dupa o carte veche, nu se vad bine graficele.

https://www.sowter.co.uk/pdf/GAVS.pdf

 

Dupa mine in loc de laminatii foarte subtiri care sunt greu de gasit si scumpe, prefer utilizarea unor transformatoare separate pe fiecare cale, bass si medii pot fi impreuna iar inaltele pe miez de ferita.

Pasionatii pot incerca si alte materiale cum ar fi Sendust, are efect magnetostrictiv neglijabil si se satureaza greu, pragul de saturatie e invers proportional cu permeabilitatea, un fel de intrefier distribuit.

 

In fapt sendust este o pulbere feromagnetica intr-o matrice paramagnetica izolatoare electric.

 

Nu ca as fi fanul transformatorelor, dar sunt destui,  trebuie cautate solutii si pentru ei, solutia cu transformatoare distincte pe fiecare cale si splitarea unui transformator mare in mai multe mici este lo budget cu performante decente.

Editat Aprilie 14 de ionut120v

[AlpHs00]

Mr. Sidney Corderman a  dat din casa in legatura cu transformatoarele audio. Documentatia se gaseste relativ usor pe net.

Pentru cine nu stie cine a fost respectivul:

https://www.mcintoshlabs.com/brand/news/Sidney-Corderman

 

Editat Aprilie 14 de AlpHs00

[Dark Side]

Discuția de aici poate fi făcută la un foc de tabără, pentru că este interminabilă, fiecare știind adevărul suprem. 

In 16 ani am construit și depanat fără număr aparatură cu tuburi, niciodată nu mi-am bătut capul cu finețuri gen cuplarea tensiunii anodice cu soft start, uneori am mai făcut o asemenea finețe doar pentru marketing, pentru că omul trebuie să dea banii pe cât mai multe , soft start la filamente..... niciodată! 

Din practică am observat că atunci când pe tub îl apucă dracii.... îl apucă oricum! Da.... de dragul coplicării putem monta tot felul de sisteme electronice în amplificatoarele cu tuburi, inclusiv servobias, afișaje pentru curentul prin tuburile finale, etc, etc. 

In ultimii ani producătorul Bugera a scos pe piața o gamă de amplificatoare pentru chitară care au un servobias cu un ATMEL sau ATMEGA, circuit care mai rău face!  Total nefiabil! Ori lasă tuburile finale fără negativare..... ori le blochează, într-o zi am primit sase asemenea amplificatoare moarte din cauza acestui "infinium", toate modificate de mine cu bias clasic, fără moarte, reglaj de bias pe fiecare tub final in parte, și Marshall a avut un amplificator cu servobias, dar au renunțat repede la el, tot datorită defectelor dese. 

In acești ani nu am întâlnit transformatoare de ieșire cu miezul saturat, așa că asta cu saturarea miezului..... este un fel de drob de sare. 

Eu sunt curios ce ascultă cel care folosește amplificator de 3w??? O avea incinte cu SPL de peste 100dB? 

 

 

Editat Aprilie 15 de Dark Side

[sesebe]

Acum 16 minute, Dark Side a spus:

.........................

In acești ani nu am întâlnit transformatoare de ieșire cu miezul saturat, așa că asta cu saturarea miezului..... este un fel de drob de sare. 

Eu sunt curios ce ascultă cel care folosește amplificator de 3w??? O avea incinte cu SPL de peste 100dB? 

 

 

Cum poti sa sustii asa ceva?

Miezul nu se satureaza si ramine saturat ca sa-l gasesti tu apoi saturat!

[daniels]

La 3W se acopera vocea normala a unui om, in multe situatii e suficient.