antena verticala

[gauss]

Vorbiti de miniwhip , sau asa , la general , despre antenele active ? Ca numai directive nu sant ... ma rog , parere personala . Cel putin cele cu un singur element sensibil , nu dipoli sau retele . Bunaoara :

 

https://www.rohde-schwarz.com/cz/product/he010-productstartpage_63493-9361.html

 

Eu m - am jucat cu ea , n - am sesizat sa fie directiva . Nici macar fabricantul ...

 

P.S. - directivitatea se verifica ... rezulta o diagrama . Puteti posta ceva ? In sprijinul postarii de mai sus ...

Editat Martie 2, 2019 de gauss

[gauss]

Cine vrea sa incerce o " activa " simpla ( am mai postat link - ul in topic )  , dar cu dichis ... , daca are FET - ul , sau munceste la o inlocuire . Eu am folosit KP 901 , 902 , si alte FET - uri de putere . Le - am dat curent , sa le ajunga  ... , varianta e cel putin la fel de buna ca cea cu Crystalonics .

 

http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/0109031.pdf

Editat Martie 2, 2019 de gauss

[GriRo]

Salut tuturor, asa cum am promis, atașez un amplificator de antena, simplu și eficient.

Sunt curios cum ar arata în varianta finala, construit de @RST

[gauss]

2 hours ago, grivitarosie said:

Salut tuturor, asa cum am promis, atașez un amplificator de antena, simplu și eficient.

Sunt curios cum ar arata în varianta finala, construit de @RST

 

E cea de la NASA ...

 

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19790011925.pdf

 

Deja inteleg ( citind mai sus ) ca are greseli ... eu ma retrag din topic , am fost la teatru ( comic ) cand eram mic . Ma rog , cam cu forta . Acum , pot opta ... sant topicuri in care nu mai postez deja ... nu regasesc ce stiu , nu inteleg argumentatia si limbajul . Ghinion ... Nu ca ar fi obligatoriu , toti avem  limite ... , unii deloc .  Spor in continuare !

Editat Martie 2, 2019 de gauss

[Marele Savant]

Observa cineva ca noi mestecam chestii de care altii erau lamuriti inca din 1979???

[GriRo]

On 2/27/2019 at 7:47 PM, GriRo said:

...

Am gasit, candva, un LNA de antena in VF+HF facut de un smart guy de la Cornell University pentru sondele NASA. Era foarte simplu, foarte stabil si foarte ieftin de facut.

Daca o sa gasesc acel amplificator, am sa-l postez aici.

ERATA - schema este de la Ohio University.

* foarte radioamatori ăștia din Ohio, să nu-i uitam pe cei de la Universal-Radio.

5 hours ago, gauss said:

 

E cea de la NASA ...

 

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19790011925.pdf

... Spor in continuare !

Da, de schema asta mi-am amintit în conversațiile noastre.

Am păstrat-o pentru că doream sa construiesc asa ceva, dar pe frecvente mai mari.

4 hours ago, Marele Savant said:

Observa cineva ca noi mestecam chestii de care altii erau lamuriti inca din 1979???

Corectă observația, dar nu putem s-o îmbunătățim cu produse din zilele noastre?

[yo3fhm]

On 3/2/2019 at 3:09 PM, RST said:

m-am referit la Miniwhip ca fiind un concept gresit, prin folosirea dublului repetor, atenuator de tensiune.

 

De fapt, design-ul original MiniWhip nu e deloc gresit ca si concept. Trebuie in schimb, inteles. 

Sa revedem schema. Cea de jos are cateva valori usor schimbate fata de cea originala, dar fara sa altereze parametrii esentiali ai montajului.

Este un exemplar pe care l-am imprumutat de la Dan YO3GGX.

 

 

Intr-adevar, avem doua repetoare, primul cu FET si cel de-al doilea cu bipolar (repetor pe emitor). 

Pentru a putea masura parametrii montajului, am renuntat la elementul de captura (care are o capacitate de aprox. 5pF fata de masa) si am conectat portul Tx al VNA-ului la intrarea FET-ului, printr-un condensator de 100nF care apare in schema de mai sus. Aceasta precautie a fost necesara pentru a putea masura impedanta de intrare in grila FET-ului.Iata ce a rezultat:

 

 

 

Dupa cum se poate observa, Zin e departe de a fi de ordinul megohmilor pe tot spectrul de pana la 30MHz. 

Ba, dimpotriva, de la 1MHz in sus, pleaca de la cativa zeci de Kohmi in jos. De exemplu, la 5MHz , modulul impedantei are (in simulare) 11.3Kohmi.

Sa vedem cum arata masuratoarea pe VNA (click pe poza ptr marire):

 

 

Masuratoarea practica spune ca la 5MHz , |Z| = 5.93 Kohm. Se vede si faza impedantei, care tradeaza o zona puternic capacitiva (-93 grade).

OK. Acum hai sa vedem si impedanta pe iesirea montajului (a repetorului pe emitor):

 

 

Ce se vede? Ca la 5 MHz, de exemplu, |Zout| = 4 ohm !! Valori apropiate am obtinut si prin masurarea lui Zout in simulare, dar nu mai adaug acum si poza respectiva (intrucat nu am pregatit-o, hi).  Situatia era de asteptat sa fie asa, avand in vedere ca avem de-a face cu o iesire prin emitor.

 

Hai sa vedem si in simulare ce se intampla cu nivelurile de iesire si de intrare (Vout si Vin):

 

 

Asadar, montajul atenueaza, intr-adevar, in tensiune. Vout este mai mic decat Vin, asta se vede si daca masuram cu osciloscopul.

Dar daca privim ce se intampla la caracteristica de transfer masurata pe VNA, se observa ca acolo exista un castig, aspect relevat inclusiv in simularea de mai sus, unde se vede ca S21 are ceva peste 3dB (mai concret, 3.4dB) in zona de la 200KHz la 20MHz. 

Repostez cea de a 4-a poza:

 

 

La 5MHz, S21 = 4.12dB si se pastreaza aprox. constant peste tot. Observati ca in simulare am obtinut 3.4dB, deci f aproape de ceea ce am masurat in mod real cu ajutorul VNA-ului.  De ce se intampla asta ? 

Pentru ca de fapt, ultimul tranzistor are castig in putere (nu in tensiune). Repetorul functioneaza in curent, la iesire are conectata o sarcina mica, tensiunea de iesire e mai mica, dar puterea e mai mare. Ca urmare, de aceea nivelul de semnal perceput de receptor va fi convenabil si practic, asa functioneaza partea activa a miniWhip-ului.  Daca sarcina de iesire ar fi fost conectata la iesirea FET-ului, semnalul rezultat ar fi fost mult atenuat, pentru ca s-ar fi produs o pierdere de putere foarte mare. Bilantul de putere ar fi iesit dezastruos. Tranzistorul 2N5109 nu este pus intamplator, observati ca functioneaza la curent mare (aprox. 33mA). De asemenea, acesta are performante foarte bune in RF, asadar daca il veti inlocui cu vreo "pocnitoare" comuna, nu veti obtine aceleasi rezultate.

 

PA0RDT nu a gandit montajul aiurea. Doar ca e nevoie de un pic mai multa gandire ca sa fie inteles...

 

P.S. (pentru "puristi"):  Daca vreti sa vedeti cum "presteaza" elementul de captura, il puteti modela cu un simulator electromagnetic - de exemplu HFSS.

Dar nu cred ca are rost. Pana la urma, nu facem farmacie. 

Editat Martie 4, 2019 de yo3fhm

[yo3fhm]

13 hours ago, RST said:

" Gresit " in sensul ca exista variante mai bune, iprecum cea postata in schema anterioara.

Ha ha, e buna, dar trebuia s-o precizezi in cadrul postarii respective, nu acum. 

 

13 hours ago, RST said:

Este un efect la FET-uri ( sincer am uitat cum se numeste..parca efect Miller ) care faca ca impedanta lor sa scada drastic odata cu cresterea frecventei.

Aha, interesant. Aflu si eu noutati.

Dar pana la urma, in ce configuratie de baza consideri ca lucreaza etajul ala cu FET (daca e sa-l privesti ca amplificator) ?

 

13 hours ago, RST said:

Sa analizam ce se intampla: tensiunea indusa intr-o antena atat de mica in zona undelor scurte este infima.

Acea tensiune este atenuata atat de efectul capacitiv al intrarii FET-ului, cat si de impedanta redusa. 

Bun. 

Sa presupunem ca din senzorul capacitiv , apare o tensiune de 1V la intrarea FET-ului (J310).

Cam cat de mult estimezi ca va fi atenuata (cat va ajunge pe grila FET-ului si eventual cat va exista la iesirea din sursa, fara sa mai consideri etajul urmator) in conditiile expuse de tine ? Da o cifra. Nu e nevoie de ceva exact, stai linistit.

 

13 hours ago, RST said:

Sa nu uitam ca la intrarea lui apare concomitent si o tensiune de zgomot. Semnalul atenuat fiind, ajunge repede la nivelul ( sau sub ) nivelul zgomotului propriu al tranzistorului. 

Auch ! Si cine face ca numai semnalul sa fie atenuat ? Zgomotul nu e tot semnal ? 

 

Editat Martie 5, 2019 de yo3fhm

[yo3fhm]

8 hours ago, RST said:

Am precizat imediat cum s-a postat schema. 

Nu te-ai referit la MiniWhip , pe care te-ai straduit sa-l infunzi, ci la antena activa NASA :

https://www.elforum.info/topic/136436-antena-verticala/page/5/?tab=comments#comment-1760987

 

 

On 3/2/2019 at 1:00 PM, RST said:

Este una din cele mai bune variante de antena activa ptr frecvente mai mici de 10Mhz, asa cum e corect reprezentat si in grafic.  Am subliniat cuvantul corect ptr ca autorul Miniwhip spune ca acea antena functioneaza pana la 30Mhz, ceea ce e fals...deja pe la 10Mhz nu mai e eficienta, iar peste vreo 15-20 " moare " complet. 

Configuratia schemei de mai sus e mai buna decat la Miniwhip [...]

 

Sunt tare curios daca vei construi antena aia activa de la NASA, sa ne spui cum ai "simtit-o" in comparatie cu MiniWhip !

S-ar putea sa ai niste surprize 

 

8 hours ago, RST said:

0.5-0.8V in sursa, ptr ca in grila e specificat deja, 1V. 

Aici ai nimerit-o   Pai si ce-ar fi asa de rau ? Obtii intre jumatate si 3/4 din ce a intrat in elementul de captura. 

Mai departe, intra in joc T2. 

 

8 hours ago, RST said:

In sursa FET-ului se va regasi atat semnalul, un pic atenuat in tensiune, cat si zgomotul intern al FET-ului(constant).

Receptia se face cu o anumita largime de banda, in care si densitatea de zgomot va fi mai mica. Pe o banda de 3KHz, densitatea de zgomot (la J310) va fi de aprox. 163nV (in jurul lui f=1MHz). Referitor la DX, MiniWhip nu e destinat receptiilor specific DX. Ca poate receptiona si DX-uri, asta e bonus. E o antenuta cu care iti poti face treaba atunci cand nu ai nimic altceva la dispozitie. 

 

23 hours ago, RST said:

Este un efect la FET-uri ( sincer am uitat cum se numeste..parca efect Miller ) care faca ca impedanta lor sa scada drastic odata cu cresterea frecventei.

Te-am intrebat in ce configuratie de amplificator consideri ca este montat FET-ul de la miniWhip ? 

 

 

Mie nu mi se pare nimic gresit la MiniWhip, ba dimpotriva, cred ca olandezul a scos cam tot ce se putea scoate din configuratia respectiva. 

Nu e ceva spulberator, dar e o solutie ieftina si care functioneaza. 

Succes pe mai departe cu cercetarea antenelor active !

 

Editat Martie 5, 2019 de yo3fhm

[yo3fhm]

 

 

18 hours ago, RST said:

T1 e un repetor. Sau amplificator de curent, daca la asta te-ai referit...

 

Repetor, OK. Dar cum il vezi, este in configuratie inversoare sau neinversoare ?

Editat Martie 6, 2019 de yo3fhm

[yo3fhm]

 

On 3/5/2019 at 12:10 AM, RST said:

Este un efect la FET-uri ( sincer am uitat cum se numeste..parca efect Miller ) care faca ca impedanta lor sa scada drastic odata cu cresterea frecventei.

 

On 3/5/2019 at 11:42 PM, yo3fhm said:

Te-am intrebat in ce configuratie de amplificator consideri ca este montat FET-ul de la miniWhip ? 

 

23 hours ago, RST said:

Referitor la intrebare, nu am raspuns ca nu prea o inteleg...T1 e un repetor. Sau amplificator de curent, daca la asta te-ai referit...

 

4 hours ago, yo3fhm said:

Repetor, OK. Dar cum il vezi, este in configuratie inversoare sau neinversoare ?

 

1 hour ago, RST said:

Neinversor, normal...inversiunea apare pe drena ( sau colector ) cand lucreaza ca amplificator. 

 

Nu te-am intrebat degeaba. 

T1 e intr-o configuratie de repetor, sau mai concret, repetor pe sursa *sau* cum mai e denumit, montaj cu drena comuna (daca era BJT, ar fi fost cu colector comun). 

In situatia asta, tranzistorul nu amplifica, castigul sau e unitar. Fiind o configuratie NEINVERSOARE, semnalul de la iesire este in faza cu cel de la intrare.

De ce e important aspectul asta? 

Pentru ca... efectul Miller este valabil in cazul amplificatoarelor INVERSOARE.

De aceea, in cazul configuratiei cu drena comuna, capacitatea tranzistorului (Cgd sau Cbc) nu e multiplicata prin efect Miller.

In situatia in care amplificatorul este inversor, efectul Miller e facilitat de reactia negativa (care nu poate exista daca semnalul de la iesire e in faza cu cel de la intrare).

Prin efectul Miller, capacitatea (parazita) Cgd sau Cbc e multiplicata, reactia negativa creste si astfel castigul scade odata cu cresterea frecventei de lucru .

 

Asadar, in cazul lui T1 de la miniWhip-ul PA0RDT, nu avem de-a face cu efect Miller; dar nu trebuie sa uiti ca exista o capacitate si intre grila si sursa, capacitate care nu e deloc neglijabila.  De exemplu, foaia de catalog ptr J310 arata Cgd = 1.8pF, dar Cgs = 4.3pF (si astea sunt masurate doar la 1MHz! ). Daca te uiti la 2N5484, de acolo se va deduce ca Cgs va fi mai mica. De asemenea, la mos-ul BF998, aceasta e data la doar 2.1pF . Reactanta capacitiva corespunzatoare va avea grija sa contribuie astfel la atenuarea semnalelor de peste 12-14 MHz (miniWhip-ul meu lucreaza bine la 10MHz, dar la 14MHz se simte clar atenuarea).

 

23 hours ago, RST said:

M-am gandit ca o configuratie cu 2 bipolari de UIF e mult mai potrivita din urmatoarele motive 

( inca odata spun ca deocamdata e doar o gandire logica, nu am experimentat concret ): 

1. Tensiunea indusa in antena se va " scurge " prin jonctiunea BE a bipolarului si se va regasi amplificat in colector.

In modul asta de functionare, impedanta de intrare a BJT-ului e de dorit.

Amplificat, probabil ca va fi.

Dar trebuie sa vezi ce se va intampla in realitate, pentru ca in configuratia respectiva, etajul devine inversor si de aici, va aparea efectul Miller si consecintele sale. 

 

 

1 hour ago, RST said:

PS: asta e situl oficial al Mini whip-ului modificat: http://www.ra0sms.ru/p/the-active-antenna-mini-whip-10-khz-30.html

 

Pentru conformitate , iata o poza de acum 30 minute:     

 

 

Si doua materiale relationate cu subiectul, dar mai putin vizibile pe net :

 

Quick comparison between the PA0RDT Mini-Whip and The RA0SMS Mini-Whip

Acorda putina atentie la comentariile si explicatiile lui Martin G8JNJ; de asemenea, se poate observa din postarea autorului ca nu e prea incantat de performantele montajului. 

 

Simple and better circuit for MiniWhip antennas  (by Pieter-Tjerk de Boer, PA3FWM)

 

73 de Cezar

Editat Martie 6, 2019 de yo3fhm

[franzm]

6 hours ago, yo3fhm said:

Pentru ca... efectul Miller este valabil in cazul amplificatoarelor INVERSOARE.

De aceea, in cazul configuratiei cu drena comuna, capacitatea tranzistorului (Cgd sau Cbc) nu e multiplicata prin efect Miller.

In situatia in care amplificatorul este inversor, efectul Miller e facilitat de reactia negativa (care nu poate exista daca semnalul de la iesire e in faza cu cel de la intrare).

Prin efectul Miller, capacitatea (parazita) Cgd sau Cbc e multiplicata, reactia negativa creste si astfel castigul scade odata cu cresterea frecventei de lucru .

Efect Miller avem si la amplificatoarele neinversoare, în general la orice amplificator cu reactie negativa. Deci si la repetor, unde actioneaza în sensul cresterii impedantei de intrare (a doua teorema a lui Miller AKA duala teoremei lui Miller).

[yo3fhm]

Comparatie (ochiometrica!) nivel de zgomot intre MiniWhip PA0RDT si varianta RA0SMS

Cum am procedat?

- am inchis ambele montaje intr-o caseta metalica conectata la impamantare ;

- am pornit transceiverul in banda de 14MHz si i-am inactivat oricare LNA si oricare sistem de reducere a zgomotului ;

- am setat RF Gain la pragul pentru care primul segment al S-metrului sa incerce sa se aprinda;

- am preluat in aceasta situatie un snapshot al ecranului ;

- dupa aceea am conectat miniWhip-urile, am constatat  densitatea de zgomot afisata pe LCD si am mai preluat cateva snapshot-uri..

Iata rezultatele mai jos.

 

Poza1: zgomotul benzii, cu antena exterioara conectata, ora 11:26

 

Poza 2: zgomotul benzii, cu montajul MiniWhip RA0SMS intercalat intre antena exterioara si transceiver, ora 11:27 (mostra1)

 

Poza 3: zgomotul benzii, cu montajul MiniWhip RA0SMS intercalat intre antena exterioara si transceiver, ora 11:27 (mostra2)

 

Poza 4: zgomotul benzii, cu montajul MiniWhip RA0SMS intercalat intre antena exterioara si transceiver, ora 11:27 (mostra3)

 

Din pozele de mai sus, se observa ca la introducerea montajului RA0SMS, nivelul pe S-metru a crescut, dar a crescut f mult si zgomotul. 

Chestiune sesizabila inclusiv "la ureche", chiar si pentru persoane cu auzul mai slab. Hi.

Fara semnal in canalul RF, puteam citi pe S-metru un S3, in comparatie cu situatia in care doar cu antena externa, primul segment al S-metrului abia daca clipea din cand in cand. 

 

Poza 5: zgomotul benzii, doar cu antena exterioara, ora 11:38 

 

Poza 6: zgomotul benzii, cu montajul MiniWhip PA0RDT intercalat intre antena exterioara si transceiver, ora 11:38

 

Se vede imediat atenuarea introdusa de miniWhip-ul lui PA0RDT, dar trebuie retinut ca asta e valabil la frecvente de la 11 MHz in sus. 

Pana la 10MHz nu am constatat atenuari vizibile.

Dar lucrul cel mai important este faptul ca ascultand zgomotul transceiverului la care am conectat doar iesirea miniWhip PA0RDT, fara antena (in loc de antena am cuplat o sarcina artificala nereactiva de 50 ohmi), cresterea nivelului de zgomot la pornirea montajului miniWhip abia daca era sesizabila "la ureche". Nu am marit sensibilitatea spectroscopului, deocamdata m-am multumit cu o trecere in revista "urechiometrica" (ca sa fim in spiritul topicului, hi ). 

 

Odata aceste teste realizate, m-am gandit sa vad si ce spune simulatorul. 

Iata mai jos alte rezultate care confirma ceea ce am obtinut in mod practic. 

 

Poza7: montaj RA0SMS; castig (G=2, respectiv 6dB) si zgomotul pe iesire (4.55nV/radical(Hz)) la f=5MHz (sweep 10KHz-150MHz)

 

Poza8: montaj RA0SMS; castigul si zgomotul de la iesire pe o banda de 3KHz (249.31nV) intre 5 si 5.003 MHz

 

Poza9: montaj RA0SMS; castigul si zgomotul de la iesire pe o banda de 3KHz (387.64nV) intre 14 si 14.003 MHz

 

Poza10: montaj PA0RDT; castig (G=0.67, respectiv -3.47dB) si zgomotul pe iesire (2.97nV/radical(Hz)) la f=5MHz (sweep 10KHz-150MHz)

 

Poza11: montaj PA0RDT; castigul si zgomotul de la iesire pe o banda de 3KHz (163.05nV) intre 5 si 5.003 MHz

 

Poza12: montaj PA0RDT; castigul si zgomotul de la iesire pe o banda de 3KHz (162.92nV) intre 14 si 14.003 MHz

 

Din poza 10 se poate observa ca montajul PA0RDT are o caracteristica mult mai constanta a cifrei de zgomot de-a lungul intervalului de la 100KHz la 30MHz, aspect care nu se petrece si la varianta realizata de RA0SMS. Ca o concluzie finala, varianta RA0SMS este mult mai zgomotoasa si pe mine nu m-a impresionat deloc pozitiv. 

[ndor]

Acum 2 ore, yo3fhm a spus:

 Ca o concluzie finala, varianta RA0SMS este mult mai zgomotoasa si pe mine nu m-a impresionat deloc pozitiv. 

 Parerea mea e ca lucrurile in realitate sunt putin diferite si asa cum ai remarcat discutam de doua montaje diferite .

Adica sa nu comparam mere cu pere , . Desi ambele sunt "fructe" ...miniwip-uri , totusi nu sunt la fel .

Factorul comun in testul asta ar fi raportul S/N . Daca se pleaca de la premiza asta , nici unul nu e mai breaz ca celalat . Spun asta pentru ca in realitate  depinde ce dorim sa obtinem de la "antena" aia . Daca vorbim strict de constructia lor , una are castig subunitar sau cel mult unitar pentru anumite situatii , dar are si un zgomot mai mic iar cealalta are oarecare amplificare care vine la pachet si cu un zgomot captat mai mare. Daca esti interesat de un DX , atunci normal alegi varianta cu amplificare mare .Zgomotul la intrarea receptorului urmand a fi filtrat , curatat ,prelucrat , prin mijloace specifice .Daca din potriva , esti intr-un mediu zgomotos dar esti interesat de receptia unor statii locale sau mai puternice ,atunci normal ca vei alege prima varianta de miniwhip. Deci , desi par a face acelasi lucru amandoua . nu il fac la fel .

Discutand in termeni general acceptati, problema raportului S/N  capatat de o antena se rezolva prin adaptari si constructii adecvate frecventei si tipului de antene. Lucru care lipseste cu desavarsire in cele doua montaje . Cu alte cuvinte , folosesind mini whip-ul ai un risc asumat la ce si cum captezi cu el .

In cazul de fata,discutia nici nu se poate purta in termeni de adaptare a unei "antene" la un circuit pentru simplul motiv ca elementele radiante , care daca nu ma insel sunt la fel in ambele cazuri, nu prea ai ce sa adapteizi la ele.

Am mai spus asta si in alt topic , elementul radiant, nu il urcam la rang de antena, se poate calcula ca o antena patch de microunde, de  fapt cam asta si este si  ar rezona undeva pe la 2Ghz cu o impedanta de aproximativ cateva sute de ohmi. Se poate verifica usor asta folosind orice calculator online.

Constructia si conceptia miniwhip-ului asa cum este in prezent cred ca este mai mult o problema de marketing comercial si mai putin una pur tehnica .

In alta ordine de idei,daca ar fi ceva cerere a pietei , probabil ca s-ar putea proiecta un produs cu adevarat bun . Dar asa e in capitalism cererea dicteaza oferta !

 

Editat Martie 7, 2019 de ndor

[ndor]

Acum 15 minute, RST a spus:

Te complici prea mult in gandire, in sensul ca lucrurile stau mult mai simplu...

Cat de mult ma complic eu in gandire este exact problema mea .Nu vad nicaieri vreun post in care sa-ti fi cerut opinia .

Nu doresc sa intru in polemica cu tine pe niste subiecte in care oricum esti pe dinafara rau de tot .De fapt , pe nici un fel de subiect . Ramai la antena ta pioneza si joaca-te cu ea cat doresti.

Incercam sa discutam lucruri mai serioase pe aici ,care oricum te depasesc.

Asa cum am dat quote aici tot asa am dat si in postarea anterioara si cred ca din asta se deduce catre cine ma adresam .

Cat de mult stii tu despre antene si alte circuite , am vazut cu totii .Nu cred ca e cazul sa ne mai amintesti in fiecare topic de asta.

Nu incerca sa strici topicurile tuturor cu elucubratiile tale .