Sistemul de distribuţie canadian: bifazat sau monofazic simetric ? (de la Automobile electrice)

[Mircea]

Faptul ca nu intelegi ca dintr-un primar monofazat nu poti obtine un sistem polifazat in secundar spune totul despre ce ai invatat. 

 

Regula de baza e sa pricepi macar un sistem inainte sa treci la al 2 lea si la al 3 lea, etc.

Editat Noiembrie 23, 2020 de Mircea

[Sharky]

Inteleg unde bati.

Totusi fazele intr un traf cu priza mediane dau semnalul aidoma unui sistem bi-fazat.

Mai e si observatia cu traful, ca in final tot acolo mergi.

 

Doar asta conteaza? Ca desi ai secundarul cu 2 faze, primarul tot monofazat este si tot un sinus de 50hz face treaba?

Si ca sa fie cu adevarata bi, ar trebui in primar sa ai 2 infasurare care intra defazate si ies tot asa??

 

Ajuta-ma sa inteleg. Lasa ciondanelile.

[daniels]

Am facut si eu un curs de electro un an. Din ce mai stiu fazele sunt marimi vectoriale adica produsul dintre un scalar si un vector. Vectorii erau fazorii i,j,k, care dadeau unghiul de defazare. Practic erau perpendiculari pe bobine. Voi aici vorbiti numai de marimile scalare.

[merck]

2 hours ago, Sharky said:

Si ca sa fie cu adevarata bi, ar trebui in primar sa ai 2 infasurare care intra defazate si ies tot asa??

Pai daca defazajul este de 180 de grade, ce fac cu aceasta tensiune "bi-fazata"? Cum ar arata un generator sau un motor care sa mearga la tensiune "bi-fazata" cu defazaj de 180 de grade? Ce plus aduce fata de motorul monofazat? 

 

 

Cand se vorbeste de bi-fazat => defazaj la 90 de grade. 

 

 

si generator de tensiune bi-fazata:

 

 

The generators at Niagara Falls installed in 1895 were the largest generators in the world at that time and were two-phase machines. 

Editat Noiembrie 23, 2020 de merck

[merck]

A transformer supplying a three-wire distribution system has a single-phase input (primary) winding. The output (secondary) winding is center-tapped and the center tap connected to a grounded neutral. As shown in Fig. 1,

either end to center has half the voltage of end-to-end. Fig. 2 illustrates the phasor diagram of the output voltages for a split-phase transformer.

Since the two phasors do not define a unique direction of rotation for a revolving magnetic field, a split single-phase is not a two-phase system.

 

[Ion_Bumbu]

Ma duc sa`mi modific instalatia din casa, in cutia de conexiuni o sa inversez la o camera nulul cu faza.

Asta va insemna ca intre o camera si cealalta voi avea reteaua defazata cu 180 de grade.

Deci eu voi avea retea bifazica in casa???

[d2134]

Acum 16 minute, Ion_Bumbu a spus:

Ma duc sa`mi modific instalatia din casa,

Mai bine du-te si pune mina pe carte. Ca sa treci de nivelul de electrician de CAP.

[Ion_Bumbu]

Domnule, discutam ceva tehnic sau personal din disperare de cauza?

Credeti ca daca adaug un transformator separator ajung sa fac din monofazic bifazic?

Sau credeti ca daca introduc un condensator ajung la sistem de transport a energiei bifazic?

Stiti de ce s`a renunt la sistemul de transport bifazic si s`a trecut la cel trifazic?

La scoala de electricien a CAP-ului ne`au invatat.

Va rog un raspuns daca sinteti in stare...

 

[daniels]

Dl. Ion sa nu faceti modificarea ca daca  se prinde distribuitorul va taxeaza pt furt.

[Ion_Bumbu]

Ca am imbunatarit sistemul de alimentare a casei? am facut alimentare "bifazica" ?

 

Editat Noiembrie 23, 2020 de Ion_Bumbu

[daniels]

Daca in contract scrie mono nu puteti avea bi. Au si ei specialistii lor si se prind.

[Sharky]

Acum 2 ore, daniels a spus:

Am facut si eu un curs de electro un an. Din ce mai stiu fazele sunt marimi vectoriale adica produsul dintre un scalar si un vector. Vectorii erau fazorii i,j,k, care dadeau unghiul de defazare. Practic erau perpendiculari pe bobine. Voi aici vorbiti numai de marimile scalare.

Curentii/tensiunile sunt marimi vectoriale, au faza si modul. LA priza mediana ai 2 marimi in opozitie de faza.

 

Ion, eu fix aia am zis, ca e fix un traf cu priza mediana.

Si de aici ai doua faze care tot timpul sunt defazate cu pi.

In rest ce conteaza cat e defazajul ala? Poate sa fie de 1 grad sau de 180, fiind defazate dupa mine e bifazic.

Ca se invarte sau nu un motor, mai conteaza?

 

Nu spun ca asa este, dar poate ne lumineaza cineva ce trebuie sa faci ca sa se considere bifazic, si ce nu.

Ce regula lipseste din rationamentul de mai sus?

 

Dupa ce stiu eu tri-fazicu si probabil bifazicul adevarat e ca ai un generator trifazic care contine niste bobine care genereaza curent defazat din motive de amplasare fizica in stator.

IAr curentii aia n-au nici o treaba unul cu altul in mod direct, sunt 3 bobine separate una de alta ca si circuit al curentilor, cel putin in legarea in stea. Influenta e doar electromecanica, adica de te apuci sa tragi curent, infranezi rotorul, implicit variatia campului, deci influentezi indirect ce se induce in celelalte faze.

 

Dar cand ai un traf in care primarul e comun, monofazat, circuitul nu mai e chiar asa de independent. Iar la priza mediana nu face multe, ca asa poti scoate mai multe prize si ai toate defazarile in functie de tensiune.

 

MA rog, nu tin de specialitatea mea, nu am facut curs din asa ceva, dar poate unul care e compentent in domeniu stie sa explice mai inginereste treaba.

 

  

Acum 13 minute, Ion_Bumbu a spus:

Ca am imbunatarit sistemul de alimentare a casei? am facut alimentare "bifazica" ?

 

Nu ai, pt ca de masori intre "faze" vei avea zero, nu dublu, ca la priza mediana.

Editat Noiembrie 23, 2020 de Sharky

[daniels]

Acum 4 minute, Sharky a spus:

Curentii/tensiunile sunt marimi vectoriale, au faza si modul. LA priza mediana ai 2 marimi in opozitie de faza.

 

Ion, eu fix aia am zis, ca e fix un traf cu priza mediana.

Si de aici ai doua faze care tot timpul sunt defazate cu pi.

Te referi la modul in care sunt parcurse cele 2 secundare, adica la inceputul si la sfarsitul bobinajului din secundar in raport cu inceputul si sfarsitul bobinajului din primar?

[Ion_Bumbu]

Simplu de tot, vorbim de un sistem de transport, este corect transport si in casa dar fazale trebuie sa fie independente una de alta si intr`o relatie de faza stabilita.

Dupa acel transformator cu priza mediana  "fazele" sint interdependente nu independente, puterea maxima transportata este cea din primar.

Este exact ce am spus mai sus , inversez in priza vecina faza cu nulul si astfel am sistem de alimentare bifazic intre 2 prize ca este exact defazaj de 180 grd?

Din punct de vedere personal se poate numi oricum, tehnic insa nu.

Cu ocazia asta raspund si de ce s`a renuntat la sistemul bifazic initial, sistemul de transport folosea 3 fire, 2 faze si un N.

Una din probleme este relevata de incarcarea pe firul de nul, relatia fiind data de curentii maximi si defazajul de 90 grd.

Asta inseamna Imax*sin(xt) + Imax*cos(xt) asta tinind cont de defazajul de 90 grd.

Functia are un maxim de Imax*1,41 deci cablul de nul trebuie mai gros.

Urmarea este ca s`a trecut la sistemul trifazic simetric tot pe 3 fire cu un cistig de putere transmisa de 1/3, deloc neglijabil si cu sectiuni egale de conductori.

[validae]

Din primar monofazic nu ai cum scoate secundare polifazice.E simplu.Singurul mod în care poţi obţine defazaj şi curenţi ,,rotitori,, din monofazic e să defazezi prin condensator, dar aia nu mai e distribuţie polifazată, ci o adaptare de nevoie.Ca la pornirea unui motor trifazic cu ajutorul unei faze ,,ajutătoare,, obţinută cu un condensator.