Creste presiunea in centrala?!?!

[Ashky]

este saunier duval thema classic.sa inteleg ca este acelsi principiu ca la hidrofor, ma refer la basica si la presiunea intre basica si carcasa metalica?Multumesc!

E cam la fel doar ca nu se poate schimba membrana.La acest model de centrala se infunda foarte des racordul flexibil dintre vasul de expansiune si corpul pompei.Daca tot golesti centrala, verifica si racordul.Sub centrala e un robinet negru ptr golire, lasa-l deschis cat timp bagi aer in vas.Nu mai citez antevorbitorul meu, dar ce a scris nu are nici-o legatura cu cresterea presiunii, iar in ceea ce priveste capacelele aerisitoarelor, ele trebuie lasate un pic desurubate, daca le strangi anulezi functia lor de aerisitoare automate.

[andreigradu]

Cum zici matale..Centralele mele au 10 si respectiv 7 ani de functionare impliniti anul trecut in toamna.Ce am scris e din proprie experienta, eu mi-am montat-o pe una dintre ele dupa ce am vazut la mesteri cum se face.Robinetul ala mic negru e pentru umplere.Pentru golire trebuie sa ai un robinet in cel mai jos punct al instalatiei.Oricum...sa vedem ce ne poate spune cel cu problema...

[Ashky]

Cum zici matale..Centralele mele au 10 si respectiv 7 ani de functionare impliniti anul trecut in toamna.Ce am scris e din proprie experienta, eu mi-am montat-o pe una dintre ele dupa ce am vazut la mesteri cum se face.Robinetul ala mic negru e pentru umplere.Pentru golire trebuie sa ai un robinet in cel mai jos punct al instalatiei.Oricum...sa vedem ce ne poate spune cel cu problema...

Cunosc foarte bine modelul asta de aparat, am reparat mii (cu asta ma ocup).Pentru golirea doar a centralei producatorul a montat un robinet de golire sub centrala (e negru), ptr umplere e altul albastru.Pana una alta asteptam sa vedem ce zice omu'

[andreigradu]

Asta e bine, dar nu i-ai explicat altceva.Pentru golirea centralei trebuie sa aiba montate 2 robinete: unul pe tur si unul pe retur la intrarea si iesirea din centrala.Aceste robinete trebuie sa le inchida inainte de a face golorea centralei, altfel goleste tot sistemul.Si apoi unde se duce apa pe robinetul ala negru??Nu stim daca are teava trasa spre canalizare sau trebuie sa stea cu galeata sub centrala.E normal sa-i si explici ce implica / adica procedura de deschiderea a acelui robinet.

[blazeu]

Ce ti-a scris dl Andrei e bine de facut oricum. Insa, din pacate, simptomul e tipic pentru un sistem fara "perna de aer" care sa preia diferentele de volum si corespunzator sa reduca variatia presiunii.Iata explicatia: apa NU e compresibila, insa aerul este. Din aceasta cauza, la variatia volumului apei, aerul din "perna" isi modifica volumul si mult mai putin presiunea. In absenta totala a aerului in sistem, presiunea ar varia foarte mult intre rece si cald. Practic, nici un sistem de incalzire nu e complet lipsit de aer. Chiar daca ventilul a pierdut complet contrapresiunea aceea statica de 1 bar si membrana s-a lipit complet de peretele vasului de expansiune, in fiecare radiator mai raman cativa centimetri cubi de aer, deasupra axei dopului in care se monteaza aerisitorul.Variatia de presiune produsa de pompa e de maxim 0,5 bar si se poate "vedea" daca se solicita apa calda, mai ales la cazanele cu schimbator bitubular (mai putin la cele cu schimbator secundar si valva motorizata cu 3 cai).In speranta ca am fost destul de explicit, va doresc succes!

[dem3ntor]

Am facut in felul urmator, am facut o presiune de 1,5bar, am scos apa pe la robinetul de golire instalatie (este pus in baie in punctul cel mai de jos al instalatiei) pana a ajuns presiunea la 1,1- acum la cald presiunea ajunge la ~1,7. nu mai creste pana la 2 si ceva cum era inainte. Am vb la service-ul saunier-duval si mi-au spus ca vasul pierde presiune la o anumita perioada si ca presurizarea costa 80ron cu TVA. Odata cu terminarea sezonului rece voi contacta service-ul, suma nefiind una foarte mare.Multumesc!

[andreigradu]

Acum sincer sa-ti spun, pretul mi se pare oribil de mare daca operatia implica ce iti voi scrie mai jos.1. Se goleste instalatia de apa.2. Se verifica valoarea presiunii cu un manometru, eventual cu unul montat pe pompa. ( asta ca sa vezi daca a pierdut si eventual cat a pierdut ). Valoarea presiunii din perna ar trebui sa fie inscrisa pe eticheta lipita pe perna. Eu zic ca ar trebui sa fie cam 1,5-2 bar in ea. 3. Se poate schimba ventilul si capacelul, daca consideri necesar.4. Se ia o pompa clasica / batraneasca de umflat rotile de Dacie, se cupleaza la perna si se pompeaza pana la valoarea dorita.Mai exista o varianta: demontezi perna si mergi la un service auto care are azot si ii faci reumplere cu azot. ( o golesti complet si o umpli cu azot ).Nu stiu daca are vreun rost varianta cu azot, poate nu oxideaza perna pe interior.Cu aceasta ocazie poti sa verifici si racordul flexibil care spunea un coleg ca se infunda.Acum sa iti zic de ce se infunda... De obicei nimeni nu isi schimba apa in instalatie de 3-4 ori atunci cand face instalatia, adica in decurs de 2 saptamani sa goleasca toata apa si sa o reincarce. La ambele centrale pe retur am montat cate un filtru mare tip borcan cu sita fina ( in locul filtrului "Y" ) si astfel vad culoarea apei din sistem. Oricat de curata ati crede ca e......... Eu la mine imi schimb apa in fiecare an. O centrala are calorifere din aluminiu si tevi din cupru, cealalta are calorifere din fonta si tevi din cupru. Apa se murdareste in ambele cazuri. Mai ales ca vara instalatia nu circula apa prin calorifere.Mai ales la instalatiile facute pe cupru pasta de decapare formeaza o spuma gri si ingroasa apa, trebuiesc facute chiar mai multe spalari.Exista posibilitatea ca acel racord sa aiba diametru mic si astfel depunerile din apa il blocheaza .

[Vizitator]

In final ce e chiar asa greu(sau periculos dupa spusele unora) sa bagi aer in vasul de expansiune???Doar procedura conteaza;se goleste instalatia;se pompeaza aer pana la presiunea de 1bar prin ventilul care exista la orice vas de expansiune(este un ventil auto 100%)si apoi se face reumplerea instalatiei de incalzire urmata de o aerisire la fiecare corp de incalzire(calorifer).Mare smecherie nu???Schimbarea apei in fiecare an este o chestie care ajuta la ce???ar fi bine daca stiti raspunsul corect sa si argumentati;intre timp va spun 100% ca a schimba apa in fiecare an este o mare tampenie si va pot argumenta si de ce...daca doriti.

[andreigradu]

Pai de ce schimbi apa des???In primul rand protejezi pompa. Are rotorul din ceramica si lubrifierea e insasi apa. Daca ai o incarcare fina de particule abrazive o sa-i scazi durata de viata. O sa inceapa sa vibreze usor o buna perioada de timp si apoi se rupe paleta rotorului sau se reteaza axul.Daca ziceti de depunerile de calcar, ele dupa prima fierbere se aseaza intr-un strat subtire pe toata instalatia.Se poate inseria un filtru cu polifosfat, am avut si polifosfat in instalatie, cand s-a consumat (2-3 ani) am schimbat cartusul filtrului cu sita fina din plastic. Am considerat ca e mai importanta filtrarea apei.La firma am schimbat 5 pompe Grundfos ( culoare rosie ) din 8 cate erau in total exact pe tema asta.Calorifere fonta, traseu cupru si alocuri teava galvanizata. Apa era infecta, neagra, ramanea depunere de pulbere fina pe galeata.Trecusera 3 ani de la instalarea centralelor. ( nu mi se pare normal sa schimb pomele la 3 ani )Acolo sunt 2 centrale de 75kW Wolf . Va dati seama ce volum de apa am avut de schimbat .Cel mai bine e sa se adauge si antigel la apa. Eventual apa sa fie distilata.... Asta nu pentru protectie la inghet ci pentru lubrifiere si marire a coeficientului de transfer termic. ( de ce masina se raceste mai bine cand merge cu antigel fata de momentul cand merge doar cu apa??? )P.S. Astept si argumentul dv. in sensul de a nu schimba apa o data pe an.

[Vizitator]

Pai de ce schimbi apa des???In primul rand protejezi pompa. Are rotorul din ceramica si lubrifierea e insasi apa. Daca ai o incarcare fina de particule abrazive o sa-i scazi durata de viata. O sa inceapa sa vibreze usor o buna perioada de timp si apoi se rupe paleta rotorului sau se reteaza axul.Daca ziceti de depunerile de calcar, ele dupa prima fierbere se aseaza intr-un strat subtire pe toata instalatia.Se poate inseria un filtru cu polifosfat, am avut si polifosfat in instalatie, cand s-a consumat (2-3 ani) am schimbat cartusul filtrului cu sita fina din plastic. Am considerat ca e mai importanta filtrarea apei.La firma am schimbat 5 pompe Grundfos ( culoare rosie ) din 8 cate erau in total exact pe tema asta.Calorifere fonta, traseu cupru si alocuri teava galvanizata. Apa era infecta, neagra, ramanea depunere de pulbere fina pe galeata.Trecusera 3 ani de la instalarea centralelor. ( nu mi se pare normal sa schimb pomele la 3 ani )Acolo sunt 2 centrale de 75kW Wolf . Va dati seama ce volum de apa am avut de schimbat .Cel mai bine e sa se adauge si antigel la apa. Eventual apa sa fie distilata.... Asta nu pentru protectie la inghet ci pentru lubrifiere si marire a coeficientului de transfer termic. ( de ce masina se raceste mai bine cand merge cu antigel fata de momentul cand merge doar cu apa??? )P.S. Astept si argumentul dv. in sensul de a nu schimba apa o data pe an.

Nu vreau sa deschid o polemica si nici sa ma abat de la subiectul initial,deci:1.La fiecare schimbare de apa in instalatie(nu a-ti spus initial ca o sa folositi apa distilata ci doar acum)se adauga o noua cantitate de saruri si calcar in instalatie care se depune pe interiorul instalatiei.2.Combinatia de metale diferite in cadrul aceleasi instalatii este total neindicata(cupru,fonta,aluminiu si galvan)deoarece metalele diferite se constituie in prezenta apei(mai ales ca se si incalzeste)in cupluri electrochimice cu potential ridicat de coroziune;de aici depunerile masive sau in suspensie.De ex. o instalatie cu calorifere din fonta,teava neagra si cazan din fonta o sa prezinte cu mult mai putine depuneri decat o instalatie in care sunt prezente tot felul de metale(Cu,Al si altele)3.O pompa de recirculare tip Grundfos este garantata de fabricant la functionare non-stop timp de 10ani in regim continuu;de ce s-au defectat la 3ani?mizerie in instalatie datorita configuratiei nerecomandate(combinatia de metale) sau pompele nu sunt Grundfos!!!4.Transferul termic se realizeaza mult mai deficitar in prezenta antigelului;cel mai bun schimb termic se realizeaza atunci cand instalatia contine doar apa.Fara suparare aveti lacune mari in domeniul instalatiilor termice .

[andreigradu]

Am spus ca se poate folosi apa distilata doar ca o " rafinare " a instalatiei in sensul prelungirii duratei de viata.Intreaga viata e un compromis, asa e si combinatia dintre cupru si alte metale. - Tocmai de aceea schimb apa mai des. -Pana la urma tot ce e in centrala ca parte metalica e din cupru ( mai ales scimbatorul de caldura principal, teava de retur care e infasurata pe cosul arzatorului, tevile din centrala, schimbatorul in placi de apa calda menajera.... ) , deci oricum am da-o de cupru oricum ne lovim la centrala de apartament. Acum ce tip de calorifere sa alegi? De fonta nu e bine.... de aluminiu nu e bine.... ca apar reactii chimice.Pai ideea si solutia e undeva in trecut. Astazi din ratiuni pur economice s-a renuntat. Anume.....caloriferele din cupru. Am vazut si eu unul, cred ca avea 100 ani. Avea elementi din teava si pe ei era ambutisata tabla sub forma unui soare, ca la radiatoarele pentru tranzistorul 2N2222.Sunt curios cati dintre cei care citesc aceasta discutie au apa curata in instalatiile lor de acasa???Apoi mai e un aspect. O centrala de apartament are o durata medie de viata declarata de producator de 7 ani. Grav. Cam multi bani la 7 ani. Tocmai de aceea cred ca trebuie sa avem grija de echipamentele noastre. Si sa invatam sa ni le intretinem singuri pentru ca asta costa cel mai mult.Service trebuie sa vina doar o data la 2 ani cand faci revizia si autorizarea ISCIR.P.S. Recunosc ca nu stiam de inrautatirea proprietatilor de transfer termic cand adaugi antigel in apa, eu credeam ca e invers.-capacitate calorica a apei : 4186j/kg/k ; pt antigel=2200j/kg/k-conductivitate termica apa= 0,58w/m*k pt antigel= 0,28w/m*kPractic in functie de concentratia de antigel din apa se modifica coeficientului de transfer termic.

[Ashky]

Asta e raul cel mai mic la antigel (reducerea transferului termic),Mai sunt si altele.Cele mai importante ar fi marirea coeficientului de dilatare (in unele situatii se ajunge la montarea unui vas de expansiune suplimentar), devine coroziv, depunerile in schimbatorul primar sunt mult mai rapide.Majoritatea producatorilor cu care lucrez interzic folosirea substantelor de tip antigel, scrie si in certificatul de garantie si in manual.Lubrifierea pompei e folclor, pompele sunt proiectate sa se unga cu apa, ce-i drept cat mai curata.In ceea ce priveste folosirea mai multor metale in instalatie, fenomenul de coroziune "pila electrica" se poate reduce substantial cu ajutorul unor inhibitori care se adauga in apa din instalatie.

[petru_f]

Asta e raul cel mai mic la antigel (reducerea transferului termic),Mai sunt si altele.Cele mai importante ar fi marirea coeficientului de dilatare (in unele situatii se ajunge la montarea unui vas de expansiune suplimentar), devine coroziv, depunerile in schimbatorul primar sunt mult mai rapide.Majoritatea producatorilor cu care lucrez interzic folosirea substantelor de tip antigel, scrie si in certificatul de garantie si in manual.Lubrifierea pompei e folclor, pompele sunt proiectate sa se unga cu apa, ce-i drept cat mai curata.In ceea ce priveste folosirea mai multor metale in instalatie, fenomenul de coroziune "pila electrica" se poate reduce substantial cu ajutorul unor inhibitori care se adauga in apa din instalatie.AIUREA. Am manualul in fata.La pag.18 scrie: Daca in intentia Dvs.exista riscul de inghet a apei in instalatie,este necesara golirea cazanului si a instalatieiei de apa.Totodata pentru evitarea acestei operatii,este posibila adaugarea de atigel,concentratie max 15% in volum.Aceasta operatie va fi efectuata decat de o persoana calificata si autorizata.(VRAJEALA).Am Bagat antigel acum 2 ani si nici o problema.(Inainte a INGHETAT)

[Ashky]

Spre deosebire de restul lumii, romanii se pricep la absolut orice fara a avea macar un minim de cunostinte in domeniul respectiv (in care isi dau cu parerea).Si binenteles, daca omu' se pricepe de ce sa dea un ban la un specialist sa rezolve problema respectiva, o rezolva el ca doar se pricepe nu?

[petru_f]

Spre deosebire de restul lumii, romanii se pricep la absolut orice fara a avea macar un minim de cunostinte in domeniul respectiv (in care isi dau cu parerea).Si binenteles, daca omu' se pricepe de ce sa dea un ban la un specialist sa rezolve problema respectiva, o rezolva el ca doar se pricepe nu?Da romanii se pricep daca vor sa faca ceva,doar cei puturosi nu fac nimic,cheama pe altu si da banul.Cei asa mare scofala? am facut cum a zis producatorul centralei, am golit instalatia, am vazut cati litri au fost,am scos capacul de la filtru de pe retur si am turnat antigel concentrat 15% am umplut-o pana la 2 bari si foc.La mine in casa nu intra nici un meserias in nici un domeniu, nici la service auto nu am fost vreodata (doar revizie) nu am dat bani la nimeni, dar am sa dau la ................... POPA.