SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

[Vizitator]

Nu cred ca acest defazor poate sa atace direct grila lui 6p3s fiindca distorsiunile ar fi prea mari ,eventual un CCS in catozii tubului ar mai putea ajuta ceva dar nu sant convins

[Vizitator]

https://diyaudioprojects.com/Schematics/DIY-Push-Pull-PP-6V6-Tube-Amplifier/

 

Maine dacă am timp fac încă odată schema din link, cu 6H9C și 6P6C. 

Am găsit azi acest traf, are Raa 8k. 

Nu contează ca are Fmin 80hz, o să fac măsurători la 1000hz. 

 

"As dori ,daca se poate, sa veniti pe acest topic cu argumentele cerute mai sus,sau cu masuratori practice sincere nu facaturi cum am mai vazut in alte topicuri,este mare pacat ca un astfel de forum sa decata atat de mult." 

 

Îmi dați un link cu măsurători pe care le considerați făcături? 

Din păcate de la dv am văzut doar simulări, nu și măsurători practice, o singură dată am văzut ceva măsurători, la defazorul catodină. 

Sunteți sub influența fostului coleg DjLeco? 

 

Editat Mai 25, 2020 de Faust2018

[THOMAS]

Acum 37 minute, Faust2018 a spus:

*********************************************************************************

Din păcate de la dv am văzut doar simulări, nu și măsurători practice, o singură dată am văzut ceva măsurători, la defazorul catodină. 

Sunteți sub influența fostului coleg DjLeco? 

 

 

    Suntem pe un topic care trateaza acest subiect,parca asa scrie in titlul de mai sus ,nu???

SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE

 

Editat Mai 25, 2020 de LMOlimpiu

[simson]

Dupa cum am promis vin cu masuratori la defazorul parafaza in discutie.Impresia mea personala: este un defazor bun, performant, a functionat din prima clipa dupa pornire montajul realizat practic 100% idem cu schema prezentata.Am trecut pe schema tensiunile masurate pe montaj fara semnal.Se poate obtine frumos pana la 50Vef dupa care se dezechilibreaza tensiunea anodica pe cele doua triode crescand pe ramura pozitiva si scade pe cel negativ.Oscilograma ptr. 1kHz cu sonda x10 si un sqw ptr. a evidentia egalitatea semnalelor pe cele doua ramuri.Oscilogramele conform nivel din schema.

[Усилитель]

La avantajele defazorului parafaza scrie ca are amplificare mare , dar la dezavantaje ca are probleme cu inaltele , cred ca e mai bun pt amplificatoarele de instrumente  decat pentru muzica de calitate....

[simson]

Acum 1 minut, Усилитель a spus:

La avantajele defazorului parafaza scrie ca are amplificare mare , dar la dezavantaje ca are probleme cu inaltele , cred ca e mai bun pt amplificatoarele de instrumente  decat pentru muzica de calitate....

Toate defazoarele in afara de catodina au amplificare mare.Are alte plusuri mai importante: simetrie perfecta in limite largi de frecventa, tendinta de autoechilibrare, tensiune anodica egala pe cele doua sectiuni . Un dezavantaj ar fi impedanta de iesire mare.

[Vizitator]

Acum 14 minute, Усилитель a spus:

La avantajele defazorului parafaza scrie ca are amplificare mare , dar la dezavantaje ca are probleme cu inaltele , cred ca e mai bun pt amplificatoarele de instrumente  decat pentru muzica de calitate....

Nu interesează pe nimeni dezavantajele sau de ce nu se mai folosesc unele defazoare in aparatura de înaltă fidelitate, pe forumul ăsta se descoperă sau se face reclamă la ce au renunțat alții de mult. 

Acum 4 minute, simson a spus:

Toate defazoarele in afara de catodina au amplificare mare.Are alte plusuri mai importante: simetrie perfecta in limite largi de frecventa, tendinta de autoechilibrare, tensiune anodica egala pe cele doua sectiuni . Un dezavantaj ar fi impedanta de iesire mare.

Pe cine interesează tensiuni egale în anozii acelui defazor? Nu mai bine ne-ar interesa semnale defazate cât mai egale și distorsiuni cât mai mici? 

 

Editat Mai 25, 2020 de Faust2018

[simson]

Acum 5 minute, Faust2018 a spus:

Nu interesează pe nimeni dezavantajele sau de ce nu se mai folosesc unele defazoare in aparatura de înaltă fidelitate, pe forumul ăsta se descoperă sau se face reclamă la ce au renunțat alții de mult. 

Pe cine interesează tensiuni egale în anozii acelui defazor? Nu mai bine ne-ar interesa semnale defazate cât mai egale și distorsiuni cât mai mici? 

 

Nu strica sa fie egale si tensiunile in CC pe linga semnale egale ptr.impedante egale la iesire.

[THOMAS]

La 24.05.2020 la 19:52, carageae a spus:

*****************************************

Altceva:

Am achizitionat cateva tuburi din astea, as vrea o simulare pentru schema asta, dar cu cate doua tuburi in paralel, eventual si triodele de intrare in paralel, daca merita, sau doua etaje consecutive, cuplate galvanic sau nu, dar ideea e sa am cel putin 0,7V sensibilitatea la intrare.

Pentru cine nu are chef sa caute, sunt niste triode duble asimetrice, una e trioda de putere mica si cealalta finala.

*****************************************

 

  Aveti aici ce mi-ati cerut,schema sugerata nu o vad prea interesanta insa o sa primiti un mesaj privat si cu o simulare pentru ea.

*************************************************************************

!!!!! Daca se poate, am o rugaminte la un moderator sa faca un pic de ordine pe aceste cateva pagini,sunt discutii fara nicio legatura cu simularile sau cu probleme tehnice adevarate,analizati si decideti!

Multumesc!

*********************************************************************

 

[Vizitator]

Acum 2 ore, simson a spus:

Dupa cum am promis vin cu masuratori la defazorul parafaza in discutie.Impresia mea personala: este un defazor bun, performant, a functionat din prima clipa dupa pornire montajul realizat practic 100% idem cu schema prezentata.Am trecut pe schema tensiunile masurate pe montaj fara semnal.Se poate obtine frumos pana la 50Vef dupa care se dezechilibreaza tensiunea anodica pe cele doua triode crescand pe ramura pozitiva si scade pe cel negativ.Oscilograma ptr. 1kHz cu sonda x10 si un sqw ptr. a evidentia egalitatea semnalelor pe cele doua ramuri.Oscilogramele conform nivel din schema.

Am realizat si eu  practic aceasta schema , tensiunile in c.c. corespund insa functionarea in c.a. este diferita, am sa verific maine daca am gresit eu ceva...

[THOMAS]

@carageae: daca se poate va rog sa va interesati daca mai au la vanzare tuburi de tipul 6GF7 sunt interesat si eu de patru bucati chiar daca spuneti ca sunt probleme cu soclurile.

P.S  Am uitat sa va pun si diagrama Bode pentru amplificatorul simulat mai sus:

 

Reiterez rugamintea catre un moderatr sa faca curat pe aceste cateva pagini unde apar discutii fara nicio legatura cu subiectul topicului!!!!

Editat Mai 25, 2020 de LMOlimpiu

[Vizitator]

"Mai jos aveti un exemplu de "distorsiuni pare" - mult peste 10%...si un exemplu in care se vede cum George Enescu " 

 

Cred că ai glumit cu cele 10% distorsiuni. 

Nu am autosuficiența, știu că sunt nesuferit multora, mai ales celor cărora le-am spus că sunt lipitori de piese. Autosuficien nu sunt pentru că eu experimentez orice îmi stârnește curiozitatea, cred că putini de pe acest forum au experimentat scheme cu tuburi câte am experimentat eu, Duminică ți-am pus un link cu schema vieții realizată practic, ți-am spus și motivul pentru care am renunțat la ea, eu nu vorbesc aiurea, vorbesc din ce am realizat practic. Am pus și link-uri cu scheme concepute de dl Valderama, cu 6P3C-E / 6P3C , sunt foarte sigur că avea cunoștință de acest defazor, totuși nu îl regăsești în acele scheme, am pus trei link-uri cu scheme de pe net cu 6L6, una din ele folosește acest defazor dar mai are după el câte un etaj care amplifică semnalul. 

Te-ai întrebat măcar cinci secunde de ce și francezul în schema din carte a mai pus înaintea defazorului un etaj de amplificare? Uite și schema aia are o hibă, locul unde este pus potențiometrul de volum, dacă la intrare introduci un semnal dintr-un cd-player sau DAC riști să saturezi primul etaj de amplificare, pentru că îl ataci cu semnal prea mare, la ieșirea din el ai un semnal deja plin de distorsiuni pe care le introduci în defazor. 

Acest "defect" îl are amplificatorul Jadis DA50S, având potențiometrul de volum montat după un etaj de amplificare. 

 

Îți doresc succes! 

Îți promit că nu ne vom mai întâlni niciodată în discuții pe acest forum sau pe fb. 

Aștept oscilograma cu cei 20w. 

 

Editat Mai 26, 2020 de Faust2018

[Vizitator]

@simson

Clare aceste rezultate. Atât în teorie cât și în practică găsim un gain/câștig 40 pentru 6N9S situația dată (în practică văd chiar gain 41).

 

 

Evident pentru a epuiza clasa AB1 6p3s-e din schema dată/simulată necesită doar 20,5Vef sinus pe grila de comandă.

În concluzie povestea cu atac insuficient tuburi finale cade.

O singură problemă poate rămâne în picioare la acest amplificator simulat cu cerințe impuse @carageae. Procentajul thd relativ mare datorat unei reacții negative anemice de numai -2,7dB .

Singurul "nod în papură" ar putea fi marcajul din careul careul roșu Gain=R11/R14 adică câștigul acestui amplificator în tensiune este 12,65Vef/0,707mVef=17,892 sau în dB +26dB cu bucla închisă de reacție negativă.

 

 

 

 

Editat Mai 26, 2020 de Vizitator

[THOMAS]

Alte cateva exemple pentru colegul @carageae,adica ceva tot cu defazor Parafaza:

 

Editat Mai 26, 2020 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Am repetat masuratorile facute de @simson insa in loc de oscilograme am masurat banda de frecventa si THD pe cele doua iesiri ale defazorului si asa cum am mai spus masuratorile in c.c. au fost identice. Primul lucru ce se vede din tabel este ca cele doua iesiri cu toate ca se pot echilibra perfect ca amplitudine sint in schimb exagerat de dezechilibrate din punct de vedere a impendantei de iesire cea ce duce la un atac dezastruos pe grilele tuburilor 6p3s deci nicivorba de Hi-Fi . Solutia evidenta este introducerea unor repetoare pe iesirile defazate si atunci lucrurile se pot schimba, oricum pe linga schema propusa trebuia prezentat si simularea omisa, altfel se prezentau lucrurile atunci...

Oscilograma cu SQW  pe cele doua iesiri este complet diferita, dar acest lucru nu mai prezinta importanta