Panspermie

[alcon]

Acum 1 oră, Real Minitehnicus a spus:

Oricum nu sunt decât teorii promovate de anumite grupuri de oameni de știință (care pesemne trebuie să-și justifice în vreun fel totala ineficiență, dacă nu chiar inutilitate, activitatea lor neproducând absolut nimic concret) și de NASA  care , pesemne din aceleași motive, chiar și-a creat un obicei de a lansa de câteva ori pe an în presă "extraordinare" știri bombă care în final se dovedesc a fi doar niște mari fâsuri, adică nimic.

Sunt total de acord, tot de cateva ori pe an si cercetatorii britanici, ca sa nu ramana mai prejos, vin cu niste snoave menite sa ne abureasca.

[marius75]

Acum 8 ore, Real Minitehnicus a spus:

 

1)...Păi daca pe planeta aia cu mări și oceane la un moment dat din existența ei ar fi existat viață, unde a dispărut în totalitate orice fel de urma a acesteia?...

 .......................

2)...Nu apa formează viața, așa cum s-ar deduce din exprimarea ta...

......................

3)...anumiteite grupuri de oameni de știință (care pesemne trebuie să-și justifice în vreun fel totala ineficiență, dacă nu chiar inutilitate, activitatea lor neproducând absolut nimic concret) și de NASA  care , pesemne din aceleași motive, chiar și-a creat un obicei de a lansa de câteva ori pe an în presă "extraordinare" știri bombă care în final se dovedesc a fi doar niște mari fâsuri, adică nimic.

1) La vreo cateva zeci de metri sub stratul actual de praf. Nu vor fi gasite niciodata urme ale formelor de viata de acolo pentru ca se presupune ca Marte si-a pierdut atmosfera acum aproximativ 1 miliard de ani, iar in tot timpul asta a fost bombardat cu radiatie cosmica, UV, etc...orice forma de  viata aflata la suprafata, a fost dezintegrata pana la nivelul de atomi. Un miliard de ani de parjol. Ce sa mai fie acolo?

2) Eu am spus ca apa este elementul indispensabil vietii (adica viata asa cum o stim noi, nu poate exista fara apa) nicidecum ca apa ar forma viata. Primele forme de viata pe Terra au aparut in "supa primordiala", dar asta nu insemna ca apa a produs viata aici. Cel mai probabil un meteorit sau cometa au adus-o din alte zone, mai apropiate de centrul galaxiei, unde au aparut primele sisteme solare (sistemul nostru solar are doar 5 mld ani, alte sisteme solare mai apropiate de centrul galaxiei pot avea 10 mld ani, iar unele foste sisteme solare, sunt duse de acum 5 mld ani). "Noi suntem, praf de stele" nu este doar o metafora.

3) De parca NASA spune tot ce stie...orice informatie legata de viata "extra", probabil e declarata secret de stat. De parca aia cheltuie miliarde sa spuna la toata lumea despre descoperirea lor.

Editat Martie 4, 2018 de marius75

[Marele Savant]

De ce nu ar fi posibil un metabolism bazat pe metan, azot sau hipermanganat de potasiu??? Sau care sa se hraneasca cu radiatiile alea periculoase pentru om?

[Real Minitehnicus]

Acum 3 ore, marius75 a spus:

 

2) Cel mai probabil un meteorit sau cometa au adus-o din alte zone, mai apropiate de centrul galaxiei, unde au aparut primele sisteme solare (sistemul nostru solar are doar 5 mld ani, alte sisteme solare mai apropiate de centrul galaxiei pot avea 10 mld ani, iar unele foste sisteme solare, sunt duse de acum 5 mld ani). "Noi suntem, praf de stele" nu este doar o metafora.

3) De parca NASA spune tot ce stie...orice informatie legata de viata "extra", probabil e declarata secret de stat. De parca aia cheltuie miliarde sa spuna la toata lumea despre descoperirea lor.

2 Nu neapărat, teoria panspermiei este doar o ipoteza alături de altele. Iar sintagma "Noi suntem, praf de stele" nu se refera la asta ci la faptul ca toate elemente din care suntem compuși (noi și tot ceea ce ne înconjoară) sunt create prin reacțiile termonucleare din interiorul stelelor, a radiațiilor emise de acestea cât și prin fuzionarea stelelor neutronice, explozia stelelor masive, moartea stelelor cu masă mica, și explozia stelelor pitice albe.  Jennifer A. Johnson, astronom la Universitatea de Stat din Ohio, a realizat un nou tabel periodic unde se pot vedea elementele chimice potrivit originii lor, pentru a se putea înțelege mai bine de unde provine fiecare ingredient din care suntem alcătuiți,

Fundalul fiecarui element din tabel este colorat in funcție de cât la sută din respectivul element este rezultatul unui specific eveniment cosmic.

Punctul 3 nu-l discut. În mod evident aplici tactica celor lipsiți de argumente valide și vrei să redirecționezi discuția spre zona folclorului urban.

Editat Martie 4, 2018 de Real Minitehnicus

[Real Minitehnicus]

Acum 24 minute, Marele Savant a spus:

De ce nu ar fi posibil un metabolism bazat pe metan, azot sau hipermanganat de potasiu??? Sau care sa se hraneasca cu radiatiile alea periculoase pentru om?

Există numeroase astfel de teorii exotice aparute dupa ce s-au descoperit planete și sateliți având alt mediu decât cel al pământului. Ideea că viaţa poate fi susţinută şi de alte structuri chimice în afara celor carbonice este veche și are chiar și un fundament științific. Ar putea fi bazată pe siliciu, pe apă și amoniac, etc. Marea problemă este că, până la proba contrarie, ele rămân doar simple speculații. Până una alta nu exista niciun fel de dovada concretă care să confirme existența vieții altundeva decât aici.

[deneinvins]

Într-adevăr, nu există probe (dovezi) concrete (concludente) care să ateste existența vreunei forme de viață în Univers.

Primele unde radio au plecat de pe pămînt cam în jurul anului 1895. De atunci aceste unde au parcurs cam 123 ani-lumină. Dacă la această distanță există vreo formă de viață, ne mai trebuie 123 de ani sa primim un răspuns. Și asta numai dacă aceste unde pot fi recepționate și interpretate de ei și numai dacă vor vrea să ne răspundă. Apoi, mai trebuie ca noi să putem recepționa și interpreta răspunsul lor.

Prin urmare, voi crede în existența altor formelor de viață în Univers, numai atunci cînd va exista o probă (dovadă).

Iar în OZN-uri voi crede doar atunci cînd voi remorca unul în atelier, să-l studiez cu specialiștii.

 

[marius75]

La pct 2 am incercat sa cumulez doua aspecte, primul aspect a fost despre faptul ca sistemul nostru solar este unul tanar in comparatie cu alte sisteme solare, unde viata ar fi avut mai mult timp sa se dezvolte, iar de acolo sa ajunga aici prin intermediul cometelor/fragmentelor de roca provenite de la impactul dintre o planeta si un meteorit de mari dimensiuni.
Al doilea aspect "Noi suntem praf de stele" nu m-am referit la panspermie (desi e in acelasi punct discutata), ci la faptul ca probabil in unii dintre noi, se gasesc particule dintr-o fosta stea neutronica (un om normal are Aur in corp pana la 0,2 mg), care a explodat sa zicem acum 5 mld ani (pe vremea cand sistemul nostru solar abia de nastea), iar o parte din ramasitele acelei stele neutronice au ajuns aici, pe cand Pamantul era o protoplaneta (in formare). Gravitatia a facut restul.
Concluzia ar fi ca haul dintre sistemele solare (ani lumina) este strabatut de diverse obiecte (fie ele comete, asteroizi, etc), incarcate cu diverse. Aici pune fiecare ce vrea. Se misca mai incet, (cam 100.000km/h) dar in 10.000 ani traverseaza cale de 1 an/lumina.
Ultima concluzie ar fi ca intreg universul colcaie de viata, iar sistemele solare lipsite de viata sunt o exceptie. Sansele sa gasim viata inteligenta scad vertiginos, dar cred ca macar un sistem solar dintr-o mie are viata inteligenta. Era un cetatean strain care facuse o formula...parca era mai sceptic, 1/10.000

LE: Chiar vream sa intreb...dar aceste unde radio nu-si pierd din putere, pe masura ce se indeprteaza de punctul de emisie?
Adica eu sunt sceptic si cred ca deja la marginea sistemului solar sunt greu de interceptat, dar la 1 an lumina...(10.000.000.000.000) ZECE MII DE MILIARDE DE KM.
Cel mai apropiat sistem planetar 4,5 ani lumina.
 

 

Editat Martie 4, 2018 de marius75

[elmar]

Ar trebui să ne gândim și la ipoteza că  acele corpuri (meteoriți) purtătoare de ”seminte a le  vieții” ar putea fi tot de pe pământ ... din momentele de ciocnire  a lui cu meteoriții și chiar în momentul în care s-a format luna ...
Și așa s-a făcut țăndări teoria că meteoriții aduc viața din siteme solare îndepărtate...de fapt meteoriții ăia aduc viața înapoi de unde a plecat!

Șansele ca meteoriții plecați din acest sistem solar să ajungă în alte sisteme  sunt destul de mici...ținând seama de distanțele uriașe și anume 4 ani lumină până la cel mai apropiat sistem solar asemănător cu al nostru.Probabil că majoritatea meteoriților care conțin ”viață” sunt capturați de gravitația soarelui și a planetelor acestui sistem...ei se învârt pe aici ...până  vor  ajunge parte componentă a unei planete...de fapt, așa s-au format planetele, inclusiv pământul!

Editat Martie 4, 2018 de elmar

[Real Minitehnicus]

@marius75
Formula aia e doar o mare aiureala. A apărut în perioada de mare emulație a basmelor privitoare la extratereștri și ale lor OZN-uri și a programului SETI. De fapt s-a dorit a fi o justificare pentru cheltuirea unor sume uriașe fără niciun rost Respectivul a luat în calcul doar câteva elemente (mărimea planetei și a stelei în jurul căreia orbitează, distanța, prezența apei, o atmosfera cu o anumita compoziție). Condițile care trebuiesc întrunite simultan sunt mult mai multe. Am specificat în unul din comentariile anterioare că până și dacă Pământul nu ar fi avut un satelit exact de mărimea Lunii și aflat la distanța orbitala cuvenită, viața pe Terra n-ar fi existat.

Se pare că viață aia de care colcăie universul (deci și implicit galaxia noastră) stă foarte bine ascunsă.
Nu numai că 50 de ani de căutare a vieții extraterestre nu au generat niciun rezultat notabil, dar nici măcar teoria panspermiei despre care se discută în acest topic nu a reușit să fie demonstrată atât timp cât nici măcar cu o particulă de materie organică nu a fost găsită vreodată găsită vreodată în vreun meteorit.
Pesemne cei care provin din acele zone ale universului "care colcăie de viață" sunt vorbiți să ocolească zona noastră în această perioadă deși, dacă stau să mă gândesc la traictoria pământului prin spațiu în ăștia 100 de ani de când știința a avansat suficient de mult pentru a putea depista așa ceva, am cam periat o bună suprafață a spațiului. Și tot nimic!

Editat Martie 4, 2018 de Real Minitehnicus

[marius75]

Sa fim doar noi?
Ar fi nedrept fata de vastitatea universului.

[elmar]

Acum 10 minute, marius75 a spus:

Sa fim doar noi?
Ar fi nedrept fata de vastitatea universului.

Până la proba contrarie(de ne tăgăduit) ...nu putem să credem altceva, decât asta!

Editat Martie 4, 2018 de elmar

[doru3160]

Eu cred ca si asa e prea mult...ar fi nedrept, dar spre binele universului.Nu vreau sa-mi inchipui inca alte n-spe planete apropiate, populate tot de oameni, asa cum ii stim acum.

Acum 13 minute, marius75 a spus:

Sa fim doar noi?
Ar fi nedrept fata de vastitatea universului.

 

[marius75]

Asadar, daca vedem vreun PET sau tipla de pachet de tigari, venind spre noi din nemarginirea spatiului, o sa stim daca mai sunt hominizi prin galaxie.

[doru3160]

Cel mai bun semn, sunt cojile de seminte.

[elmar]

Acum 22 minute, marius75 a spus:

Asadar, daca vedem vreun PET sau tipla de pachet de tigari, venind spre noi din nemarginirea spatiului, o sa stim daca mai sunt hominizi prin galaxie.

Când vor ajunge astea  în spațiu ...atunci noi vom fi istoria sterasă de pe fața pământului...și le vor găsi cei care vor veni după noi...dacă vor mai avea șansa să evoluieze măcar până la viața conștientă,cugetătoare.