Aerul conditionat Termodinamic

[danb1974]

4 ce????i cum m?sori eficien?a???raportat la ce??

Se masoara in EER (energy efficiency ratio) si COP (coefficient of performance). Pe scurt e raportul intre energia scoasa de pompa de caldura vs. energia consumata. Concret, daca am eficienta 4 si incalzesc, pentru fiecare 4kw de caldura consum 1kw de curent. Ceea ce suna bine tinind cont ca (,) curentul e doar de cca 2.5 ori mai scump decit gazul, si gazul se tot scumpeste.Ce nu se specifica e pentru ce temperatura exterioara e valabila cifra asta.Cine are curaj da si parametrii astia cind isi prezinta climele (in general cele in clasa A/A au EER intre 3 si 4)PS: daca stai la casa e si mai faina (si al dracului de scumpa) o pompa de caldura la care radiatorul exterior e ingropat in pamint la caldurica.

[rasputin]

Colegu EmyRulz , puteti da mai multe detalii va rog ? ; nu cele legate de preturi . Daca aveti cunostinta de modul in care , utilizand radiatia solara ( pe timpul verii ) la o instalatie ce functioneaza cu compresor , ( folosind panouri colectoare de tipul celor de la adresa data de colegul Sh3r1ff ) , se obtine frig rog sa postati .Sunt eu mai greu de cap ,sau imi scapa ceva , dar instalatia din link-ul dat de colegul Sh3r1ff nu poate produce frig si asta nu numai pentru faptul ca este gandita ca pompa de caldura . Presupunem ca are un regim reversibil , in virtutea acestui fapt instalatia va trebui sa cedeze caldura prin captatorul in cauza , si care captator intro zi insorita cred ca poate atinge la suprafata sa un 60 -70 grade , deci nu vad cum mai condenseaza freonul .Colegu Sh3r1ff va rog sa nu va suparati , am facut referire la adresa data de dv. pentru ca acesta sa fie un reper pentru colegul EmyRulz si in nici un caz o rautate la adresa dv.Colegu Emy mai faceti referire si la ceva acumulare de caldura , sa inteleg ca instalatia in cauza este cu fluid intermediar ?....Cred ca totusi e mai bine sa astept raspunsul dv.Colegu Sh3r1ff multam frumos pentru specificatiile tehnice si sunt nerabdator sa postati si materialul cu instalatia de care pomeneati . Acum , in tabelul atasat , unde se prezinta eficienta sistemului in cauza raportat la o instalatie normala , am o nelamurire . E data eficienta numai pentru regimul in care instalatia in cauza produce caldura s-au datele in cauza sunt valabile si pentru situatia cand instalatia produce frig ? .Daca datele in cauza sunt caracteristice regimului de producere a caldurii ,cu mici rezerve le consider in regula . Daca datele caracterizezaza si regimul de racire atunci nu mai este in regula , dupa mine ( judecand si dupa poza atasata ) in acest regim parametrii nu sunt diferiti de a unei instalatii normale .Pentru a nu intra ,inutil , in polemica cu cei ce au mai postat sau cu colegii ce vor posta ulterior am sa postez ( ce-i drept maine ca acum nu mai am timp ) parerea mea vizavi de instalatiile in cauza . Va doresc tuturor o seara buna si un sfarsit de saptamana cat mai placut .

[EmyRulz]

Colegu Rasputin, in primul rand eu NU ma refeream la sistemele prezentate de Sh3r1ff, cititi inca o data postul meu, eu ma refer la IDEEA de a folosi energia solara pentru a raci si ca aceasta nu este atat de proasta pe cat s-a sugerat aici. Sistemul pe care l-am adus in discutie este un proiect de cercetare si inca nu exista pe piata romaneasca, d-aia e proiect de cercetare nu? Daca doriti informatii despre cum se poate realiza racirea folosind energia solara, exista destule informatii pe internet, ideea nu este noua:

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_air_conditioning

[MifTy]

http://www.alexchiu.com/

 

v? pare cunoscut???

[EmyRulz]

E prea tare Aproape ca il bate pe evreul ala care vinde rahat din tara sfanta in stica!Nu-mi pare cunoscut, ar trebui?

[MifTy]

ba-bla-ul ?la seam?n? cu bla-bla-ul cu care s-a pornit discu?ia asta!!!

 

bineîn?eles, subiectul difer?, dar modul în care procedeaz? s?-l conving? pe cititor e acela?i!!!...

 

?i apropo, mai ?ii minte când te întrebasem dac? e?ti credincios???

la genul ?sta de credin?? m? refeream: http://web.ukonline.co.uk/michael.magee ... reemasonry

[yo9hrb]

http://www.alexchiu.com/v? pare cunoscut???

Mda. Cine nu are magneti, sa-si cumpere. Panaceul universal. Vindeca orice, bataturi, galbinare, branca, boala copiilor, il pui in rezervor si masina brusc nu mai consuma benzina, il pui pe teava de la centrala si brusc apa nu mai e dura. Cum or fi trait stramosii nostri daci fara magneti? Probabil de aia au si murit.

[EmyRulz]

OfftopicMifty, aici sunt de acord cu tine, peste tot si in orice domeniu se intampla asta. Pur si simplu majoritatea oamenilor este refractara la schimbari radicale. Dar din pacate tipul asta de "credinta" nu e de fapt "credinta". Acum, exista si reversul medaliei, nici sa te plasezi pe pozitia opusa si sa ataci "ordinea stabilita" din orice unghi si cu orice ocazie doar pe motiv ca e o "ordine stabilita". Are si ea partile ei pozitive, d-aia s-a si stabilit. Si una din partile astea bune este ca sintetizeaza ideile cu adevarat bune si noi. Ca asa oricine are idei noi si radicale doar ca nu sunt bune de nimic, foarte putine din acestea sunt si utile si ele trec testul acestei "bariere". Ca mai apar si "victime colaterale" pe parcurs, asta e, asta e pretul care trebuie platit.

[rasputin]

Multam de raspuns colegu Emy .Acu pacatele mele ,pornind de la : "Ideea nu e rea deloc si nici ineficienta! Ea a pornit de la folosirea acestor panouri pentru incalzire si s-a observat ca pot fi folosite vara, cand ai si ratiatie calumea, si pentru racire(pentru ca vara si asa nu incalzesti decat apa menajera). " , eu am tras concluzia ca vorbiti de acelasi tip de panou .Cum dv ziceti ca e vorba de altceva ,nu mai comentez .Cred ca trebuie sa fiu mai atent la semnele batranetii .Cand am cerut detalii , zic eu ca , am specificat si legate de ce anume sa fie ele .Deci departe de mine gandul a va cere sa divulgati rezultatele cercetarii in cauza . Cred totusi ca simpla specificare a principiului de functionare a instalatiei in cauza ( aceea din tema de cercetare ) nu cred ca ar fi adus prejudicii proiectului , spun asta presupunand ca principiul instalatiei in cauza este totusi unul vechi .Parerea mea , legata de subiectul in cauza , cred ca am reusit sa ospun de pe la inceputul subiectului . Am considerat insa ca e bine sa citesc si ce are de spus colegu Sh3r1ff, sa vad ce argumente poate aduce dansul in sustinerea sa . Am afirmat deseori ca accept ca explicatie si motive ce tin de marcheting .Ideea mea era sa indentificam impreuna toti acesti factori care l-au determinat pe producator sa-si numeasca astfel produsul .Sa vedem daca in spatele numelui se afla macar o inovatie tehnica , nu zic un principiu nou ,si care inovatie sa-si merite pretul si sa poata sustine parametrii tehnici specificati .Deci asta a fost , si ramane in continuare , intentia mea .Nu urmaresc sa fiu " Gigi contra " cu orice pret ,nu am nici un interes in promovarea aparatului in cauza asa cum nu am nici un interes in a nu-l promova . Cu stima Rasputin .

[MifTy]

OfftopicMifty, aici sunt de acord cu tine, peste tot si in orice domeniu se intampla asta. Pur si simplu majoritatea oamenilor este refractara la schimbari radicale. Dar din pacate tipul asta de "credinta" nu e de fapt "credinta". Acum, exista si reversul medaliei, nici sa te plasezi pe pozitia opusa si sa ataci "ordinea stabilita" din orice unghi si cu orice ocazie doar pe motiv ca e o "ordine stabilita". Are si ea partile ei pozitive, d-aia s-a si stabilit. Si una din partile astea bune este ca sintetizeaza ideile cu adevarat bune si noi. Ca asa oricine are idei noi si radicale doar ca nu sunt bune de nimic, foarte putine din acestea sunt si utile si ele trec testul acestei "bariere". Ca mai apar si "victime colaterale" pe parcurs, asta e, asta e pretul care trebuie platit.

ciudat, sunt ?i eu de acord cu tine... dar nu ?i se pare c? de la o vreme încoace "ordinea stabilit?" face numai "victime colaterale", nemaiaducând nimic 100% nou, ci doar mici îmbun?t??iri la lucruri deja folosite ?i r?sfolosite????i c? majoritatea "pozi?iilor oficiale" sunt, practic, de negare ale unor teorii care chiar ?i numai dac? ar fi testate, (cer prea mult dac? zic "confirmate"), ar l?sa mul?i "exper?i" f?r? pâinea de pe mas????gânde?te-te la lucrurile cu adev?rat radicale... locomotivele (despre care exper?ii timpului au decis c? nu se vor mi?ca din loc), autoturismele (considerate "prea" rapide, ?i inducând probleme psihice... m? rog, la partea cu psihicele au cam nimerit-o!! ?i f?r? ?anse în fa?a tr?surilor cu cai), PC-urile, despre care chiar pre?edintele ibm a declarat c? se vor vinde maximum 5 buc??i în toat? lumea, ?i exemplele ar putea continua!!!?i asta e doar ce ?in minte eu, din ce cunoa?tem mai to?i de pe forum: fizic?, într-o ramur? sau alta...c? mai încolo... nu mai zic!!! c?uta?i ?i voi iar linkul ?la... cu michael magee, spune cam ce cred ?i eu... de mult? vreme!!!m? rog, subiectul "dinozauri" e alt? mâncare de pe?te... dar "metoda" cu care lucreaz? "exper?ii" paleontologi este exact aceea?i cu cea folosit? de restul "exper?ilor".guvernamentali sau pl?ti?i de vre-o organiza?ie particular?...

[EmyRulz]

Da asa e, de multe ori s-au facut predictii aiurea sau, la apritia unei idei noi(dar fondata!! nu o fantezie cum e din pacate in majoritatea cazurilor) nu s-a vazut initial utilitatea. E cazul lui Faraday, cand a descoperit legea inductiei(a descoperito prin miscarea unui fir prin care trece curent cu un magnet) a fost intrebat la ce e buna acea forta minuscula. El le-a raspuns ca la ce e bun un copil nou nascut?. Dar acum tre sa revenim la notiunea asta de nou. Ea este exagerata, pentru ca intotdeauna o idee noua nu e defapt asa de noua. Poate ca exista interesul sa pare foarte noua, dar..... Problema e ca mintea umana este prea slaba pentru a creea ceva cu totul nou, intotdeanua trebuie sa se bazeze pe ceva(chestia asta a spuso Feymann, unul din intemeietorii electrodianmici cuantice) si din punctul asta de vedere NU trebuie sa dispretuim ceea ce s-a gandit si descoperit pana acum, pentru ca asta este tot ceea ce avem si asta este baza pentru gandirea novatoare.

[sebi_c]

Aroganta d-lui MifTy este evidenta! Putina modestie, mon cher!Mai ales, daca observi ca omu' a dat destui pasi inapoi, chiar cedeaza, nu treci la un atac devastator. E o chestiune de educatie!PS: Ma duc o data la vecina de sus sa o intreb daca nu-mi provoaca ea vibratiile de pe conductele de apa. Se uita la mine si nu stie ce sa-mi raspunda. Ma duc la vecinul de jos, si-mi comunica ca stie ca are o problema la un robinet si va rezolva problema. Ma duc din nou la vecina de sus sa-mi cer scuze pentru o acuzatie nefondata. In acel moment am receptionat un torent de injurii, si-n gura mare. Am plecat repede sa nu ma aleg cu ceva farfurii in cap. Cam asta-i chestiunea!

[MifTy]

?tii chestia aia cu "reac?iune la ac?iune", nu???po?i considera arogan?a mea ca o reac?iune la arogan?a "oamenilor de ?tiin??" care pretind c? "?tim absolut totul, nu se mai poate inventa nimic nou", ?i la propaganda disperat? în direc?ia asta...eu nu sunt a?a de ferm... ?i corect, uneori exagerez.o fac îns? în ideea c? unii mai preg?ti?i ca mine s-ar enerva, ?i ar încerca s? vad? dac? totu?i, exager?rile alea nu ascund ceva util, pîn? la urm?...plus c? m? enerveaz? discrepan?a pe care am mai pomenit-o de câteva ori: avem în cârc? ni?te mii de ani buni de "civiliza?ie", totu?i, "civiliza?ia tehnologic?" nu dep??e?te 2-300 de ani...

[sebi_c]

Da de reactiune la reactiune, ai auzit? Ei, chiar cand o facem (reactiunea, lege din dinamica), ar trebui ca limita ei sa tinda la zero, ca altfel e bomba atomica. Adica, in rol de moderator, sa nu acutizezi situatia ci, eventual, sa-l faci pe om sa-si ia jucariile si sa plece. Mai ales ca era de bun simt, adica a lasat-o mai moale. Oricand o usa, macar intredeschisa, trebuie lasata sa nu aparem aici drept extremisti, sau vigilenti din aceia din alte timpuri. Imi aduc aminte si de intransigenta revolutionara, ce vremuri dom'le!In rest numai bine!

[MifTy]

sincer, încerc s? fiu cât de cât echidistant... e unul din motivele pentru care nu ?terg posturi (c? ?i le editeaz? proprietarii asta e alt? treab?), consider c? po?i gre?i nu numai în necuno?tin?? de cauz?, ci ?i voit, cu un scop sau altul...unele din "proiectele epocale" de energie alternativ? sunt pur ?i simplu baliverne, altele sunt realizabile, chiar foarte realizabile, îns? raportul ce dai/ce iei p?le?te când compari cu sursele de energie "clasice" (ar fi fiabile în caz de "blackout" economic/financiar total, gen "mad max", sau "day from tomorrow")... iar altele sugereaz? c? la o studiere mai am?nun?it? ?i l?sând prejudec??ile ?i "calculele economice" la o parte se pot dovedi concuren?i demni de luat în seam? (?i aici vorbesc de rentabilitate din punctul de vedere al utilizatorului final, nu al firmei produc?toare sau a celor tren?pe mii de intermediari, care nu fac nimic în afar? de umflat pre?urile la utilizatorul final într-o veselie!!!)!!!problema este c? "oamenii de ?tiin??" le bag? pe toate cu avânt pionieresc la categoria "baliverne", din motive mai mult sau mai pu?in academice... iar eu nu sunt nicidecum adeptul întoarcerii ?i ceiluilalt obraz!!!pur ?i simplu, r?spund cu aceea?i moned?... am dreptul ?sta, nu???pe lâng? asta, nu m? pot ab?ine s? nu observ cât de politizat? a ajuns "?tiin?a", mai ales dup? primul r?zboi mondial...cine-a mai prins orele din ?coala "comunist?", unde pavlov era considerat un mare geniu, în detrimentul lui marconi, curie sau einstein, ?tie ce vreau s? sugerez!!! (deja am luat-o iar pe drumul ?sta, dar pe invers, c? v?d c-au scos-o pe ecaterina teodoroiu din manualele de istorie, ?i-au b?gat-o pe esca... WOW!!!)?i mai nou, pe lâng? motivele politice se adaug? ?i cele economice... capitalismul care "încurajeaz? libera concuren??" o face doar pe hârtie, în filme, ?i la televizor!!! (balamucul cu "licen?ele software" de acum 2-3-4 ani nu exprima decât disperarea "dinozaurilor" software, gen microsoft, adobe ?i symantec, care nu mai aduc nimic nou, ?i ale c?ror încas?ri scad în fiecare an, pentru c? nu le mai cump?r? nimeni produsele ca acum câ?iva (pe dracu, acum MUL?I ani... 15-20-25) ani, ci apeleaz? fie la noi-veni?i, fie la soft open!!!)?i cei care au mai apucat "la vedere" monopolul de stat, ?i care cam b?nuiesc cam ce "rai" îi a?teapt?, sunt din ce în ce mai pu?ini ?i plictisi?i, iar copii sau nepo?ii lor habar nu au ce e aia!!!?i cum omul nu bag? nimic la cap decât dac? le încearc? pe pielea lui...