De unde-mi cumpar un fuel cell ?

[Gerula]

O gramada de fuel cell-uri pentru laptopuri, dar nici unul nu se vinde.

 

http://images.google.ro/images?um=1&hl= ... ll+laptops

 

Dubios.

 

Vreau ca laptopul sa tina peste 10 ore cu o mica prostie de fuel cell.

[yo6ial]

..da, si manca 400-500 mililitri de etanol pe ora ;)Se gasesc, de cumparat, nu la noi, la "ei", doar modele demonstrative, cu membrana. 1-2Watt 2-3g metanol ori hidrogen pe minut.Ce se fabrica, se fabrica doar pentru prototipuri si pentru nasa, care e cea mai mare piata de desfacere pentru PEM-FC si SOFC. Si asta din anii 60-70! Daca gaseam, un catalizator, si un mod de a depune hidroxidul de calciu, in straturi subtiri, alaturi de straturi de grafit, imi faceam celule de combustie...E abordabila, la nivel d.i.y. metoda SOFC, cu conditia obtinerii sandwich-ului grafit-platina(catalizator)-oxid de calciu (sau hidroxid, oare?)-platina-grafit...Ma intreb daca aveti idee de cand e tehnologia asta, in studiu si dezvoltare :snakeman: , numai nu pentru oamenii de rand nu e disponibila, via pret si mistica afirmatie: "tehnologia viitorului"de 50 de ani e tot tehnologia viitorului...

[Gerula]

Cine are ideie cum se construeste un fuel cell sa posteze.Nu inteleg care e faza cu catalizatorul de platina.Platna era considerat un metal pretios inainte sa fie folosit drept catalizator, nu stiu de ce acm exact pe asta il gasira.Poate fi folosit alt metal in loc de platina ?Sau dimensiunile foita catalizator e foarte subtire incat sa coste sub 50 RON ?

[yo6ial]

@Gerula:Nu e o "foita".E un strat depus electronic , in vid, intre electrozi si dielectric.catziva micrometri...PEM-urile functioneaza in felul urmator:Bagi hidrogen, prin electrodul 1, oxigen prin electrodul 2, platina catalizeaza reactia de oxidare prin ionizare, membrana nu permite trecerea electronilor, dar lasa ionii pozitivi si protonii, sa treaca.Electronii eliberati, sunt directionati, prin electrozi, catre consumator.Fara platina, reactia, care trebuie sa se petreaca, practic, la "rece" nu poate avea loc. Oxigenul si hidrogenul nu vor reactiona, din lipsa unu-i catalizator.La SOFC, unde temperatura este catalizatorul principal, platina e necesara pornirii sistemului, pentru ca altfel ar trebui preincalzite cu rezistori sau gaz metan :DPretiozitatea metalelor... sau a orcarei forme de materie e data de usurinta sau dificultatea cu care e optinut, si valoarea pe care o are pentru cel care o cere, nu care o creeza/optine/vinde.Platina, ca si aurul, atata timnp cat o sa se gaseasca musterii carora sa le sclipeasca ochii la vederea acestor metale, acestea vor ramane scumpe si din ce in ce mai scumpe.Daca 50% din soferii de pe planeta, ar arunca cheiile de la masina, si ar merge cu bicicleta, pt tot restul vietii, si benzina ar scadea ca pret, cu 50% ;) E adevarat, ca toti soferii si-ar dori asta sa se intample, doar ca asteapta ca "ceilalti" sa renunte.

[Gerula]

Explicati si voi mai pe larg, ca eu nu am inteles.Deci ai hidrogen si oxigen. OKDaca le dai foc ard, atata stiu.Mai departe nu inteleg ......Depuneri in strat subtire nu sunt chiar asa problema. Poate merge si prin electroliza......Deci cumperi 1 g de platina ( care comercial se numeste aur alb) la vreo 40 RON si il depui pe ce ?

[MifTy]

gerula, nu pretul platinei intereseaza aci, ci proprietatile ei!!!in al doilea rand, nu poti baga pur si simplu o sarma sau un cui de platina, ci trebuie depusa intre straturile "sandvisului", prin electroplacare, sau electroliza, cam tot aia, pana la urma, ca sa obtii un strat foarte subtire!!!ca sa-ti faci idee, afla intai cum faci o electroplacare, si ce consumuri presupune asta!!!...

[yo6ial]

ok, gerula...Imagineazatz-i un sanwitch cu...membrana de teflon, dar painea si margarina raman.pita, reprezinta electrozii, si conduce curentul electric, dar e poroasa, putand sa lase gazul sa treaca prin ea.Margarina (bleah) e stratul subtire de platina, atat de subtire, incat si acesta e poros, si lasa gazele sa treaca.membrana de teflon,este protoconductoare (adik lasa protonii sa treaca si ionii pozitivi dar blocheaza electronii) e pe post de dielectric, ca intr-o baterie.Printr-o felie intra oxygenul, pe alta hidrogenul.Nu pui hidrogen si oxigen shi le dai foc. In contact cu platina, oxigenul si hidrogenul, devin usor ionizate, reactionand unul cu celalalt, rezultand apa, si un numar de electroni eliberati, in timpul ionizarii, care in loc sa fie reinstalati in atomii de unde au provenit, imediat, ca in cazul plasmei (focului), sunt directionati de membrana catre consumator. electroni care se misca intr-o singura

[Gerula]

Astia cu Fuel Cell sunt niste neseriosi !Acum 3 ani citeam intr-o revista de calculatre de alimentarea Laptopului la Fule Cell si ca va aparea pe piata peste un an.Eu tot am asteptat ....Chiar daca nu am un randament bun Electroliza -> Hidrogen -> Fuel Cell, totusi ideia de a alimenta Laptopul 12 ore de la un flacon de hidrogen ma entuziasmeaza.

[yo6ial]

Sa pun, atunci, problema altfel:Daca tu, iti iei celule de combustie, pentru laptop, producatorii si comerciantii de celule si pachete Litiu-Ion pentru laptopuri, ce o sa faca? Tu chiar vrei sa ramana oamenii astia cu marfa pe stoc? E ca mersul cu masina. Daca renunti la masina, si mergi cu bicicleta, producatorii, rafinariile si distribuitorii de produse petroliere vor suferi de fome. :smt005 Daca ei sufera, vor face pe dracu'n patru sa te faca si pe tine sa suferi. Asta e raspunsul, la intrebarea ta: "De ce nu se gasesc celule de combustie asamblate in echipamente gata de folosit de catre publicul larg."Toti plang, si se plang, dar cand e vorba de unitate si maturiate... doar ecoul raspunde. Cat timp, este piata pentru celule Li-Ion, care au si viata scurta si sunt scumpe, (ori benzina) nu e loc de alternative. De ce ar fi? Celula de combustie sa inventat acum 60 de ani. Nu este "Tehnologie noua" nici "Revolutionara".

[Vizitator sorin6]

Fara a politiza discutia... NU se gasesc de vanzare asfel de "obiecte"...

Ca e pacat, ca nu e, ca este proba a (inca...) unei conspiratii mondiale, asta e o alta problema...

[yo6ial]

nu e conspiratie, sorin, e marketing.Cererea de PEM (proton exchange membrane) se rezuma doar la laboratoare. Oferta este exclusiv in functie de cerere. Nu mai e ca pe vremuri, cand se testa piata cu produse noi. Acum doar daca se "cere" ceva, in mod "apasat", acel ceva va intra in biroul proiectantului, sub forma de idee. De la idee pana la produs e cale lunga, si poate, intre timp, "cererea" respectiva se reorienteaza spre ceva deja existent, care a demonstrat profitul. Acum, se cer telefoanje cu camera, mp3-playere cat mai mici, si mai multi Gb, autovehicule cu multi CP, nu cu putini l/100km s.a.m.d.

[Vizitator sorin6]

Stiu, tocmai ce ascult muzica (la job :snakeman: ) de pe o carte micro-SD de 2Giga, in valoare de 8Euro si care reprezinta, in mare, capacitatea de stocare a unei firme respectabile acum circa 10 ani... Cartea are 1 cm2...Sper ca "marketingul" sa faca si in alte domenii progrese la fel de spectaculare... End off topic...