Telwin Tecnica 114 defect

[mac01]

Azi am reusit sa termin aparatul...printre picaturi. L-am alimentat prin autotraformator cu bec serie si invertorul a pornit fara probleme.

L-am testat pe rezistenta de sarcina si functioneaza foarte bine. Durata activa a aparatului este de 3 min, functionare la maxim pana la intrarea in protectie.

Timpul de revenire din protectie este cam de 2min si 40 sec. Acest timp a fost obtinut la temperatura de afara (32gr) fara montarea carcasei.

Ce am observat;

Cineva de pe aici spunea odata ca nu este nevoie de protectie termica pentru diodele redresoare....atata timp cat are traful sau igbt-urile. Se pare ca nu este asa...diodele sunt cele mai solicitate, temperatura lor este cea mai ridicata din tot aparatul si de aceea gasim unele dintre ele in scurt. Sunt invertoare care n-au protectie termica pe traf ci doar pe igbt-uri....in cazul asta se poate monta protectie pe diode, deoarece temperatura diodelor este apropiata cu a trafului.

Temperaturi obtinute la intrarea in protectie a invertorului Telwin 144.

1- igbt-uri...75gr celsius.

2- traf.........90 gr celsius

3- diode redresoare   96 gr celsius.

Toate temperaturile au fost masurate la baza radiatorului in punctul cel mai apropiat de piese...unde temperatura este cea mai ridicata.

Cam asta a fost totul...urmeaza ceva poze. cu teste....teste care au fost facute de mai multe ori cu aceleasi rezultate. Pacat ca forumul este limitat la poze...sunt nevoit sa le pun pe un site de gazduire.....site care in timp le va sterge.

Consum in gol de la retea Telwin 144...550mA

screen shot in windows

Pornirea aparatului la temperatura de afara (32gr)...se vede sonda de temperatura lipita cu banda izolatoare neagra pe radiatorul unuia dintre igbt-uri.

Temperatura igbt-uri la intrarea in protectie...incerc sa tin apasat sonda...... cat mai jos la baza radiatorului.

Temperatura traf...la intrarea in protectie.

Temperatura diodelor  la intrarea in protectie

Telwin 144...la maxim.

prntscr

Telwin 144 in protectie dupa 3min de functionare continuu la amperaj maxim.

Si coletul...gata de expediat maine dimineata catre proprietar.

 

 

Editat Septembrie 3, 2018 de mac01

[Jhn]

 Felicitari pentru munca depusa, si explicatiile date !

[Vizitator siuram]

Mulțumesc pentru promptitudine și seriozitate.

Editat Septembrie 6, 2018 de siuram

[mac01]

Cu multa placere....sa-l folositi sanatos!

[mac01]

Azi mi-a ajuns inapoi primul invertor (Tehnica 114)..cel de care va povesteam ca intra in protectie prea repede. Am sa va tin la curent cu rezultatele...dar din pacate nu prea curand.

Mi-a fugit de la munca un catel pe sub gard si l-a calcat o masina care trecea cu viteza. Din pacate n-am reusit sa fac nimic pentru el...a murit.....si nu mai sunt bun de nimic de vreo  cateva zile. Iubeam foarte mult catelul asta, era foarte agil si n-avea niciun gram de liniste.... niciodata nu te plictiseai cu el....efectiv nu te lasa deloc in pace...  O frumusete de catel....sa nu mai vorbim ca nu lasa niciun alt catel sa se atinga de mine...atat de gelos era...ma iubea mult de tot. Acum e pustiu pe acolo...tare mult imi lipseste catelul asta!

Mai rau este ca vecinii au vazut catelul pe bulevard...si stiau ca este catelul meu...dar nimeni nu m-a sunat in acea zi sa vin sa-l bag inauntru si sa astup gaura. Toata ziua a stat catelul pe strada...a incercat sa intre inapoi, dar n-a mai putut...iar intr-un final  a traversat strada si l-a calcat o masina.

Mare pacat...un suflet curat de numai 2 ani pierdut datorita unor oameni indiferenti! Un simplu telefon salva aceasta viata...intr-un minut eram acolo si bagam catelul in curte. Asta-i lumea in care traim.....!

Scuze pentru off topic.

Editat Septembrie 7, 2018 de mac01

[Ion_Bumbu]

Ia`ti un Teckel, la fel face si al meu.

Zici ca`1 atomic prapditul.

Nu`ti fa iluzii, aici am ajuns cu totii, ieri si`a uitat cineva telefonul la mine, am iesit si l`am strigat dar

nu m`a auzit si am luat`o la fuga dupa el, un vecin era cam la 10m de el, a auzit, m`a vazut ca fug dar nu l`a atentionat, se uita la mine cum alerg.

Ce sa mai spui?

[mac01]

Am mai scapat un pic de treburile principale care trebuiau rezolvate si azi am reusit sa desfac aparatul Telwin 114 cel care s-a intors datorita scurtei durate active de functionare.

Intr-adevar asa era...igbt-urile se incingeau foarte rapid iar protectia montata pe ele isi facea treaba si limita perioada activa. Durata activa de functionare cazuse la jumatate. Unul dintre igbt-uri are semnalul ok...la celalalt in schimb sunt probleme mari. De fapt la cel cu probleme se activeaza protectia...el se incingea peste masura.

O sa vad de unde provine beleaua...vina este a mea ca nu i-am verificat semnalele cu osciloscopul dupa ce l-am reparat. Si totusi invertorul a functionat asa defectuos......fara sa se arda. 

Foto cu cele doua semnale.

Functionarea corecta a primului igbt

Si functionarea defectuoasa a celui de al doilea igbt.

[Stefan Durac]

La 31.08.2018 la 14:44, mac01 a spus:

Am primit azi la reparat de la userul @siuram un Telwin Tehnica 144.  Foarte curios este faptul ca Telwin declara modelul 144 similar cu 164...adica cu cate doua tranzistoare igbt-uri pe ramura....dar dupa ce am desfacut aparatul am constat ca Telwin 144 este unul si acelasi aparat cu Telwin 114, respectiv doar cu un singur igbt pe ramura. Aparatul care l-am primit este nou-noutz...nu stiu daca a sudat un pachet de electrozi la viata lui. Pot sa va spun ca am ramas surprins de faptul ca nici macar fir de praf nu avea in interior, iar toate piesele aratau ca noi. ...nici carcasa nu avea niciun gram de zgarietura....un aparat impecabil din toate punctele de vedere....mai mare dragul sa lucrezi la el.

Aparatul prezinta acelasi defect cu cel prezentat in postarile anterioare(Telwin114)...numai ca de data asta vreau sa fac ceva experimente mai multe cu el.

La ce mod?

Dupa cum bine ati vazut in postarile anterioare am reparat un Telwin 114. Clientul m-a sunat ca aparatul merge foarte bine...doar ca i s-a scurtat perioada activa de lucru (DAA) si intra mai repede in protectie. Mi-a spus ca nu stie sigur acest lucru, dar ca lui asa i se pare...sau poate l-a tinut in soare iar protectia s-a activat mult mai repede. Nu stie inca sigur...a ramas sa-l mai foloseasca si sa ma sune zilele urmatoare. Dar inca nu a sunat....

Ce am sa fac?

Am sa repar aparatul cu piese originale cum vine din fabrica fara niciun fel de modificari si am sa-l probez la maxim pe rezistenta de probe si ampermetrul.

Voi face acest lucru de mai multe ori in timpul functionarii ca sa vedem ce si cum.....apoi voi monta protectiile termice si voi face din nou acelasi teste. Toate testele vor fi monitorizate ca timp si insotite de o sonda cu un termometru ...sonda care ne va arata exact valoarea temperaturii la care intra in protectie aparatul....temperatura la igbt-uri, la traf si la diodele redresoare de iesire. Aparatul a venit cu igbt-urile originale HGTG 20N60A4 iar eu ii voi monta HGTG 30N60A4 niste igbt-uri ceva mai bune....cumparate de la unu din magazinele serioase pe care le stim cu totii.

Deocamdata cateva poze cu noul aparat ce a venit la reparat....si apoi vom purcede la reparatie.

 

host pictures

Am și eu un aparat de sudură telwin tecnica inverter 144 cu o rezistenta arsă si nu se mai vede codul, am fost la un magazin de electrice si mi-au dat 2 rezistente una de 5w si 22ohm iar cealaltă de 20w 22ohm. Eu am înlocuit-o pe cea arsă cu cea de 5w 22ohm  si tot n-a  pornit Oare sa fie prea mica rezistenta m-am uitat cu atenție pe placă sa văd dacă mai are si altceva ars n-am găsit nimic.

Editat Noiembrie 6, 2018 de validae
Limbajul de chat și Messenger nu au ce căuta aici.....

[validae]

Eu ți-am mai spus clar și pe topicul celălalt că nu ai cunoștințele și experiența necesare să poți repara acel invertor. Dacă s-a ars acea rezistență, sigur ai scurtcircuitat cel puțin un tranzistor din invertor sau o diodă din puntea redresoare și multe alte componente pe care nici nu le poți identifica pe placă, fiind model SMD.Dacă dorește  însă cumva colegul mac01 sau orice alt coleg de forum să-ți repare acel invertor, poți să trimiți un mesaj MP și să-i dai respectivului un număr de telefon de contact. Pe de altă parte, renunță la prescurtările de prost gust învățate de pe Messenger, gen ,,sal,, în loc de Salut, sau ,,dc,, în loc de dacă. Aici e un forum tehnic și nu merge cu limbaj de chat, ori scrii corect românește, ori nu mai scrii deloc.Ți-am corectat/editat eu postările până acum, dar dacă nu vrei să înțelegi, nu vor mai apărea deloc....

Editat Noiembrie 6, 2018 de validae

[mac01]

Seria 2 episodul 1....

Dupa cum ati vazut in postarile mele anterioare, s-a intors unul dintre Telwin-uri cu o problema...si anume, durata activa de functionare scazuse foarte mult. Si asa era...de la 2min si 40 secunde se micsorase la aproape 1min si 30sec. Semnalul care ataca igbt-urile era defectuos pe un igbt. Sincer nu stiu ce s-a intamplat...am desfacut aparatul am masurat driverele, am refacut cateva lipituri pe la ele, l-am alimentat si semnalul si-a revenit complet.....a crescut durata activa de functionare la normal.

Dar..... exista un semn de intrebare in mintea mea......de ce se ard igbt-urile...mai ales ca unul dintre cele doua aparate care le reparasem era nou, nu topise nici o cutie de electrozi cu el.

Dupa cum ati vazut in pozele anterioare, igbt-urile ajungeau la o temperatura de 75grC in cele trei minute de functionare in sarcina, la putere maxima. Montarea de protectii termice rezolva problema...dar nu o remedia. Trebuia sa gasesc buba...de ce se incing igbt-urile! Igbt-urile montate erau originale, cumparate de la t.m...si normal nu trebuia sa fie nicio problema. Si totusi era! Aparatul asa fusese construit si exact asa se vinde...!

Analizand schema aparatului...am tras concluzia ca vinovatul de incingerea lor erau driverele tranzistorizate. M-am apucat de modificari la drivere si am incercat prin modificarea anumitor valori plus modificarea schemei, sa scot un semnal cat mai curat si cat mai perfect...degeaba, la functionarea in sarcina igbt-urile tot se incalzeau....nu reuseam deloc sa scad temperatura lor.

M-am suparat si am ras toate piesele din modulul driver....m-am gandit sa construiesc alt driver cu TC 4420. Mai era si varianta cu optocuplor...numai ca trebuia sa modific si schema alimentarii...ma complicam mult si inutil.

Am construit pe un cablaj de test un modul cu doua Tc-uri smd si l-am atasat langa traful driver. Am alimentat aparatul fara sa modific tensiunea de alimentare a trafului driver (a ramas tot 15v)...a pornit perfect.....si surpriza....dupa cele trei minute de functionare cu sarcina pusa, cand aparatul a intrat in protectie,  radiatoarele igbt-urilor nu sarea de 40-45 gr...tineai mana pe radiatoare fara problema. Si ca cireasa de pe tort sa fie completa...am scos si ventilatorul de 12v/2w si l-am inlocuit cu unul de 12V/4,5W cu turatii duble (un consum de aproape 200mA in plus). Acum igbt-urile sunt reci beton...iar durata activa de functionare a crescut la 4min.

Nu am scos protectiile termice care le-am montat pe radiatoarele igbt-urilor, cu toate ca nu mai sunt de folos...le-am lasat acolo, sa vad in timp ce se intampla...acum aparatul intra in protectie folosind termistorul aflat pe bobina trafului cel de 100-110grC. Daca igbt-urile sunt reci, protectiile termice montate pe radiatoarele lor (vezi postarile anterioare) nu se mai activeaza.

Nu am poze suficiente...revin maine cu mai multe.

1

Modulul driver...o constructie pe fuga, care momentan ramane definitiva...aparatul functoneaza perfect cu ea. Se putea face o lucrare mult mai ingrijita....dar dupa cum am spus, totul a fost pe fuga....nu prea e timp.

 

Editat Ianuarie 5, 2019 de mac01

[mac01]

Temperatura igbt-urilor...52grC la intrarea aparatului in protectie.....temperatura masurata jos la baza, langa prinderea igbt-ului. De la 75gr C cat era inainte, pana la 52grC avem o scadere de 23grC...

Mai revin si cu alte poze.

Editat Ianuarie 6, 2019 de mac01

[Vizitator]

Electronica inseamna fronturile comenzii cu tranz si apoi fronturile comenzii cu TC. Si poate cineva ne va spune care front a contribuit mai mult la reducerea temp. Vechea comanda parca avea si un minus in poarta, acum mai este?

[Jhn]

Pune te rog daca doresti, schema driver-ului folosit si modificarile facute, poate ajuta si pe altii ce ai facut tu, eventual si niste oscilograme ar fi "pomana ".

Spor la mesterit !

[mac01]

O sa revin cu oscilogramele. Mai am o placa la care voi reconstrui driverul tranzistorizat dupa schema folosita de telwin...ca sa putem face comparatie. Ambele drivere vor ataca acelasi tip de igbt...si vom vedea atunci ce si cum. Eu mi-am batut capul destul...m-am cam saturat de driverele astea tranzistorizate....sincer le-am cam luat frica....ma intreb cat vor tine noile igbt-uri montate.  Nici nu se uzeaza bine aparatul si troznesc igbt-urile. Ultima data mi-a pus capac aparatul nou-noutz al unui client, care nu apucase sa topeasca nici macar un pachet de electrozi....un telwin 144. Se incing igbt-urile astea de dracii le ia....asta este si motivul de ce nu tine mult timp un aparat ieftin. Pretul aparatului dicteaza...un aparat scump are drivere bune, sursa separata de alimentare, s.a.m.d.... si nu mai pocneste cu una cu doua. Am studiat destule scheme si am vazut ce inseamna un aparat de calitate. O sa revin cu oscilogramele...nu am un osciloscop mai performant...trebuie sa-mi cumpar neaparat unul.

Si da mister @miticamy...actualul driver folosit are si negativ....mai trebuie sa maresc un pic tensiunea de alimentare pe traful driver. Deocamdata sunt in probe cu el...mai am de lucru la el, vreau sa-l monitorizez cu atentie...mai ales temperatura igbt-urilor.

@Jhn...o sa postez schema folosita.

 

Le;

Problema acestor aparate ieftine...este ca sunt construite in regim hobby. Mai tragi unu-doi electrozi, mai bei o gura de cafea, mai tai un fier, iti mai intrebi doamna de langa tine cum sta cu sanatatea si apoi te duci si mai topesti doi-trei electrozi. Aparatul se incalzeste, intra in protectie (protectie realizata pe traf sau pe diodele redresoare) si igbt-urile continua sa se incinga. Afara sunt 30gr sau peste, ventilatorul din interior nu mai face fata, o mica deriva pe alimentare (alimentare realizata din traful de forta)  la contactul cu electrodul si gata pocnesc igbt-urile.

Cam asta se intampla cu aparatele astea ieftine..il doare in paispe pe fabricant ca troznesc igbt-urile...e gandit sa tina perioada garantiei...dupa garantie sula si caciula...vede clientul ce face, eventual cumpara altul.

Dáia nu e bine sa te zgarcesti cand cumperi un aparat...ieftin dai, ieftin primesti!

Mai am la reparat un Fimer K135...aceeasi problema....driverele n-au nici macar negativ....le-am scos schema pe hartie.

Un ventilator puternic de 12V/4,3w 4000rot/min este montat  chiar in fata igbt-urilor. L-am reparat, dar nu stiu cat tine...se manifesta la fel se incing igbt-urile, cu toate ca am incercat mai multe tipuri de igbt-uri.....cred ca va suferi aceeasi transformare a driverelor si bineinteles alimentare separata. Problema este ca-i cam mult de munca...si nu cred ca merita...din rahat sa faci bici si sa mai si trozneasca,  cam greu. Nu-ti plateste nimeni munca depusa...toti zic ca mai bine isi cumpara alta chinezarie noua!

Am un Miller acasa, aparatul meu...fir-ar mama lui de aparat...l-am pus pe rezistenta de sarcina si am stat zece minute langa el....m-am plictisit langa el. S-au incins cablurile de luau foc (16mmp) si aparatul tot nu a intrat in protectie...iar aerul care iesea din el era caldutz. L-am deconectat dupa zece minute ca luau cablurile foc....trebuia unele de 25mmp.

Asta da aparat!

 

Editat Ianuarie 6, 2019 de mac01

[cipriyan123]

Ce model de Miller este? Din asta nou(St, STI) cu driver Ir2110 sau din modelele vechi(Goldseal 160)?