Comutare automata intre cele 3 faze de curent trifazat

[Vizitator nradu]

Ma intereseaza o automatizare pentru un consumator casnic care are doar echipamente monofazice, dar beneficiaza de curent trifazat, automatizare care sa comute automat toti consumatorii conectati la o anumita faza in cazul in care aceasta nu mai are tensiune catre o alta faza disponibila.Stiu ca exista asa ceva, dar nu am reusit in RO sa gasesc decat la o singura firma, care din pacate nu mai este in business in acest moment.Orice idei sunt binevenite.Multumesc mult.radu

[bogdan_]

pai ai putea foarte simplu cu 2 relee. de exemplu, ai un releu care iti comuta consumatorul fie pe faza 1(legata la contactul NO) fie pe celalat releu, conectat pe contactul NC. Releul e alimentat de la faza 1. daca ai curent pe faza 1, consumatorul e conectat la faza unu, daca pica curentul se face conectarea consumatorului pe faza 2 sau 3 printru-un releu similar alimentat de la faza 2.

[cipcirip]

...ceva in genu`:

[bogdan_]

dap, numai ca mai trebuie legata a 3-a faza(T) la NC de la rel 1.

[Vizitator nradu]

... dar din cate inteleg eu (scuze daca zic aiurea, sunt destul de amator) iesirea montajului este pe o singura faza + nul.in momentul acesta consumatorii din casa sunt balansati pe toate cele 3 fazele si asa mi-as dori sa ramana. adica sa am o automatizare care sa aiba ca iesire 3 faze daca toate 3 sunt disponibile la retea; daca nu, iesirile corespunzatoare fazelor care nu sunt disponibile sa fie comutate pe una din fazele disponibile.Mersi,Radu

[mrt]

Problema nu se rezolva cu sus amintita automatizare ( care ar trebui sa se numeasca AAR - Aclansarea Automata a Rezervei , si care de regula transfera consumatorii de pe o RETEA pe alta si nu de pe o faza pe alta ).Problema este alta : DE CE ramai fara tensiune pe una din faze ? De regula datorita unui scurtcircuit sau o suprasarcina generata de un consumator. Dar in acest caz, TREBUIE cautata CAUZA . Daca automatizarea comuta pe alta faza consumatorul cu probleme , o scoti si pe asta din functiune si asa mai departe pana ramai complet fara energie in casa !In mod normal , un consumator are nevoie de un dispozitiv de protectie care , ideal ar fi sa-l deconecteze NUMAI pe el sau cel mult un grup redus de consumatori si NU intreaga faza ( acesta va avea o protectie superioara ca si curent de declansare - se numeste selectivitate ).Voi continua daca raspunsul este considerat util.

[bogdan_]

faci circuitul de mai sus de 3 ori, permutand intrarile celor 3 faze, astfel fiecare iesire va fi conectata implicit la o faza diferita.

[mrt]

In general , cand raspundeti la o solicitare , nu cititi si raspunsurile anterioare ??

[bogdan_]

adica sa am o automatizare care sa aiba ca iesire 3 faze daca toate 3 sunt disponibile la retea; daca nu, iesirile corespunzatoare fazelor care nu sunt disponibile sa fie comutate pe una din fazele disponibile.

am citit. am raspuns. motivul pentru care ii pica una dintre faze nu e treaba mea. sunt de acord ca nu e normal sa pice una dintre faze. eu stau la casa si am curent trifazic, alimenatarea fiind de la un bloc alaturat. se intampla destul de des sa pice una dintre faze, aceeasi mereu.

[Vizitator nradu]

Multumesc pentru raspunsuri!Referitor la ce spune mrt, raspunsul sta doar la ENEL in curte: nu sunt un expert in domeniu, dar eu stiu ca am atat in panoul de la ENEL, cat si in tabloul general din caza sigurante trifazate care, daca cele monofazate de pe fiecare circuit in parte nu sar in caz de suprasarcina, sar sigur si intrerup toate fazele. Asa ca situatie despre care spune mrt nu am intalnit-o: sa am consumatori care sa suprasolicite o faza.Din cauza problemelor din trecut pe care le-am avut cu furnizarea energiei electrice am decis sa montez un generator inainte de panoul central al casei, generator care a venit cu propria lui automatizare: in momentul in care nu exista curent e la ENEL, aceasta comanda pornirea generatorului, in acelasi timp izoland complet legatura de la contoar la casa. Problema e ca, daca nu am toate 3 fazele functionale, automatizarea opreste TOT in casa - daca am 2 faze sunt nevoit sa pornesc generatorul pentru a avea un bec in casa.De aceea am cerut sfatul vostru in a realiza un circuit care sa imi ofere redundanta - si astfel genereatorul sa porneasca doar cand TOATE 3 fazele sunt cazute.Multumesc inca o data pentru raspunsuri, o sa incerc sa gasesc un specialist care sa realizeze montajul propus.Radu

[Vizitator Andrion]

A trecut mai mult de un an de cand nradu a postat intrebarea, presupun ca a rezolvat comutarea fazelor intre timp, dar avand aceeasi problema destul des in comuna Pantelimon,

adica una sau 2 faze scad pana in jurul a 100V, am facut improvizatia din desenul anexat: am inlocuit siguranta tetrapolara de intrare cu monopolare (ca sa pot deconecta de la retea cate o singura faza) si am adaugat alte 2 sigurante intre faze, care in situatia normala (tensiune buna pe toate trei fazele) stau deschise. Citesc tensiunile pe 3 voltmetre analogice montate intr-o cutie deasupra tabloului. Cand una sau doua faze scad sau cad de tot, le decuplez de la retea, dupa care combinand sigurantele 5 si 6 dau tensiune din faza buna.

Mare atentie insa: sa decuplati intai fazele cu probleme de la retea.

E o "automatizare" manuala, dar ieftina.

[nascadorel]

Pentru cei interesati de aceasta problema va prezint o schema de automatizare.

[The Stressmaker]

Si eu am o varianta nepusa inca in practica... . Daca te intereseaza ideea, si vrei sa continui cu realizarea ei, uite-te in acest post viewtopic.php?f=68&t=50964 , am creeat o varianta care ofera redundanta si readucerea pe aceeasi faza la revenirea tensiunii e la nivel de simulare in Electronics Workbench si functioneaza ca in descriere). Ce va trebui sa adaugi in schema sunt circuitele de detectie pentru tensiunea de retea (in locul bateriilor din schema) , alimentarea montajului (cu trafo alimentat la iesirea spre consumator si un circuit cu baterie sau condesator pentru memorizare si mentinere intre comutari) si consumatorul in locul becului. Ca idee trebuie sa folosesti relee la minimum amperajul cerut de aparatele protejate. Eu avand relee de 25A cu contacte duble normal inchise si normal deschise am proiectat circuitul pentru intreaga casa. Acest circuit se poate considera un circuit AAR cu 4 linii de alimentare cu prioritate pe o anumita linie. Linia UPS poate fi folosita efectiv pentru UPS sau poate fi lasata nefolosita pentru a avea deconectare la cerere prin cuplarea acelui releu. Daca montajul se defecteaza si nu va functiona, linia prioritara este activata fara sa se aclanseze simultan doua faze indiferent de situatie.Nu am mai continuat cu dezvoltarea circuitului datorita reducerii numarului caderilor de tensiune in zona. Daca electrica considera ca trebuie sa definitivez circuitul, o voi face. Daca te intereseaza ideea, se poate adapta la situatia ta foarte usor. Ideea este sa pui pe acest circuit doar consumatorii prioritari care nu pot fi deconectati.

[zahei]

salut,

 

a aparut intre timp o solutie cap-coada pentru aceasta problema? si eu am aceeasi dilema. sunt alimentat trifazic si am consumatori casnici pe toate fazele. cand cade una (de la Enel) as vrea sa preia una din celelalte doua, iar la restabilirea tensiunii sa se intoarca pe faza originala.

 

dan.

[alex.cselenyi]

Solutii exista,bineinteles.....probleme sunt 2,si anume: 

-tema de proiectare;

-costurile automatizarii;

Trebuie sa spui exact ce vrei si sa-ti asumi costurile automatizarii,care,cel mai probabil,nu vor fi mici.