schema amplificator 500w

[zal]

Pune un covor pe parchet c? î?i face basul de cap pe acolo.

[indy666]

Domnul Zal am realizat amplif dupa schema propusa se d-voastra. la alimentare de + - 35 totul este ok. Problema apare la alimentare mai mare + - 70, in 5 min se incalzesc serios tranzistori de pe V+ in timp ce cei de pe V- stau la o temperatura de 40 grade. Curentul de mers in gol l-am reglat la 70 mA. Deja am ars 6xmj15003, 6xmj15004, 4Xmje350 4Xmj340 si 2xtip41C. M-am gandit ca cu alimentarea de +-70 sunt la limita la mj15003/4 si am luat 4x2sc5200 si 4xsa1943. cu acestia din urma mi-a rezistat mai mult(15 min) pana cand tranz de pe V+ au luat foc.Dc se incalzesc doar cei de pe V+ ? Va rog ajutati-ma !!!

[zal]

E corect realizat, adic? piesele sînt verificate, împerecheate ?i trz împerechea?i la rîndul lor (în afara trz finali, unde nu mai conteaz?)? Dac? ai putea pune schema cu ni?te tensiuni m?surate în diferite puncte (ie?ire, bazele trz finali, prefinali, pe lîng? trz pilo?i...). ca s? nu mai arzi trz aiurea, pune numai cîte o diod? gen 1N5408 în locul jonc?iunii b-e la trz finali, asta ptr m?sur?tori. Ca s? verifici dac? apare vreo oscila?ie sau prinde posturi de radio, pune pe aliment?ri rez de 10 Ohmi. Regleaz? Ube la trz finali în jur de 500mVcc f?r? semnal. Pune preventiv cond mai mari pe b-c la trz pilo?i ?i de maxim 470pF la trz prefinali, ceramici la 500V.

[indy666]

Odata ce merge la o tensiune mai mica (+-35) eu zic ca este bine realizat, am corectat si greseala de pe cablaj la superdioda. Condens in b-c la piloti sunt de 200pF. radio nu prinde asta a fost primu test. Astept sami vina comanda cu 8x2sc5200 si 8xsa1943 si tranz piloti si prefinali si o sa masor sa vad ce curenti sunt apoi o sa postez.Problema este cu imperecherea tranz, deoarece doar tranz finali au fost imperechiati, iar piloti si prefinali nu. Ms frumos!!

[zal]

Am uitat s? precizez ieri ?i asta e valabil ptr oricine face amplifuri cu trz bipolare: 1. Primul pas e alimentarea montajului f?r? trz finali în circuit, în locul lor se pune numai cîte o diod? de 1-3A (1N4005-4007 sau 1N5405-5408) care s? simuleze o jonc?iune b-e, aten?ie la polaritate. Se pot pune ?i trz finali, sau numai o pereche, dar f?r? colectoarele lipite. Acum se verific? ?i se regleaz? deriva fa?? de mas?, simetria tensiunilor din generatoarele de cc ale diferen?ialelor ?i se poate regla brut tensiunea b-e a trz finali, între 400-500mVcc, f?r? semnal ?i sarcin?. Nu are nimic c? e mai mic? acum, va cre?te pu?in cînd se vor lipi colectoarele la trz finali.2. Se pun rez de 10 Ohmi/1W pui pe alimentare (cel mai u?or e pe soclurile siguran?elor) cu trz finali monta?i ?i colectoarele lipite, se pot folosi ?i 2 sau 3 becuri de 24V/5W (1 sau 2 becuri de 24V/2W la amplifurile mai mici) înseriate s? reziste la tensiunea respectiv?. Acum se verific? stabilitatea amplifului, prezen?a unor oscila?ii sau defecte de izola?ie în etajul final ?i se face reglajul fin al tensiunii b-e la trz finali, în jur de 500mVcc f?r? semnal, cu ?i f?r? sarcin?, pîn? se egalizeaz? cît de cît pe cele 2 ramuri (întotdeauna va fi o mic? diferen?? din cauza structurii diferite a trz npn fa?? de pnp, o diferen?? de 10-20mV nu e semnificativ?, dispare cu semnal). Aten?ie c? peste 600mVcc se intr? în clasa A.3. Dac? totul e în regul? dup? juma de or? de verific?ri, se scot mijloacele de prevedere (becuri sau rezisten?e), pui siguran?ele ?i se fac probele de putere urm?rind cum ac?ioneaz? superdioda prin limitarea cu temperatura a tensiunii b-e a trz finali ?i eventual cum ac?ioneaz? diferitele protec?ii. Se mai poate reajusta fin orice reglaj, dar nici un caz dup? ce s-au încins radiatoarele, altfel la pornirea cu ampliful rece se pot arde trz finali. Se las? s? se r?ceasc? ?i apoi se revine.Nu se porne?te niciodat? un amplif neprobat ?i nereglat cu trz finali monta?i, e o gre?al? frecvent? care mascheaz? defecte de cablaj, montare, piese... etc. E bine s? folosim o casc? la probe, orice zgomot suspect în acel moment ne poate indica o leg?tur? de mas? proast?, probleme pe alimentare, oscila?ii sau recep?ionarea de posturi de radio în benzile de unde lungi sau medii.Neap?rat verific?m înainte sursa de alimentare, protec?iile, leg?turile la mas? ?i între module, corectitudinea montajului amplifului.În caz de defect, se dezlipesc din montaj semiconductorii, de la ie?ire spre intrare ?i le m?sur?m pe un suport izolant. Hîrtia nu e bun?, poate deschide trz la m?surare. Diodele le verific?m direct ?i invers, pe scala cu semnul de diod? ?i pe cea mai mare a ohmmetrului (de preferat 200MOhmi). Trz la fel, verific?m jonc?iunile, direct pe scala cu semnul de diod?, dar ?i pe scala cea mai mare izola?ia c-e, e-c, cîte 10 secunde minim. Valoarea trebuie s? dep??asc? scala. Aten?ie la polaritate. Un trz cu cî?iva MOhmi între c-e se va str?punge în tensiune odat? cu înc?lzirea. Pe scala diode, o valoare cît mai mic? arat? cît de mare e jonc?iunea respectiv? ?i ''capabil?'' în curent. Orientativ, trz tip BC au în jur de 700 ?i peste, cei în capsule TO126 sau 220 (BD, MJE, etc) peste 600, iar trz finali între 450-600. Ideal ar fi ca pnp-ul ?i npn-ul din aceea?i familie s? fie identici, dar asta e imposibil, la fel ca ?i amplificarea lor, întotdeauna npn-ul o are mai mic? ca pnp-ul.Celelalte piese se pot verifica în montaj, dac? nu formeaz? bucle închise.Reglajul dup? curentul de repaos e bun numai la amplifurile cu mosfe?i unde nu avem alt? posibilitate, la trz bipolari cel mai bun indicator de func?ionare e tensiunea b-e, care se regleaz? pu?in diferit de la un model la altul de trz, dup? m?rimea jonc?iunilor ?i curentul de baz? diferit.De aceea la 2 amplifuri identice dar echipate cu modele diferite de trz finali, la acela?i curent de repaos, vom avea tensiuni b-e diferite, unul se va încinge, apropiindu-se de func?ionarea în clas? A, iar cel?lalt poate sta rece sau c?ldu?.E bine s? se fac? toate probele ?i reglajele cu tensiunea de alimentare la care va func?iona ampliful, altfel valorile se vor modifica substan?ial.P.S. am v?zut ce ai scris dup? ce am postat, textul de mai sus nu e adresat în special ?ie, ci ?i altora care poate au probleme. :daTotu?i la jumate din tensiunea de alimentare, nu ai toate tensiunile corecte în montaj, mai ales generatoarele de cc, ampliful va fun?iona la tensiunea nominal?, deci verific?rile se fac tot cu ea.

[EmyRulz]

Reglajul dup? curentul de repaos e bun numai la amplifurile cu mosfe?i unde nu avem alt? posibilitate, la trz bipolari cel mai bun indicator de func?ionare e tensiunea b-e, care se regleaz? pu?in diferit de la un model la altul de trz, dup? m?rimea jonc?iunilor ?i curentul de baz? diferit.De aceea la 2 amplifuri identice dar echipate cu modele diferite de trz finali, la acela?i curent de repaos, vom avea tensiuni b-e diferite, unul se va încinge, apropiindu-se de func?ionarea în clas? A, iar cel?lalt poate sta rece sau c?ldu?.E bine s? se fac? toate probele ?i reglajele cu tensiunea de alimentare la care va func?iona ampliful, altfel valorile se vor modifica substan?ial.

Chiar nu imi dau seama cum ai ajuns la concluzia asta! Puterea disipata pe trz finali este vinovata pentru cat de mult se incalzesc in gol(daca nu oscileaza desigur). Iar aceasta putere disipata este egala cu Uce*Ie. In gol, Uce = tensiunea de alimentare iar Ie este curentul de mers in gol. Deci e evident ca daca 2 tranzistori diferiti au aceelasi curent de mers in gol, atunci se vor incalzi la fel! De aceea e important curentul de mers in gol(si nu tensiunea B-E). Din contra, 2 tranz diferiti au toate sansele ca pt aceeasi tensiune b-e sa aibe curenti de mers in gol diferiti si deci, evident disipatii diferite, deci se vor incalzi diferit. Metoda asta de a stabili psf masurand Vb-e mi se pare ca si cum te-ai scarpina la urecea stanga cu mana dreapta. Ce e asa greu de masurat o tensiune pe rez din emitor(si calculat curentul de mers in gol)?Si inca un aspect pentru care curentul de mers in gol este important si NU tesniuena B-E... dupa cum ai observat exista diferente intre Vbe la trz npn si la cel pnp, asta pentru ca prin cei 2 tranzistori(in gol) trece aceelasi curent!! si anume curentul de mers in gol! Din moment ce acest curent este egal pt trz pnp si pt cel npn si cum cei 2 sunt evident diferiti(prin constructie) apare si aceasta diferenta. Deci e clar ca reglarea masurand aceasta tensiune nu este cea mai buna metoda. Parametrul fundamental este curentul!

[indy666]

Deci pana la urma este am procedat oarecum bine la reglat cand am masurat curentul de mers in gol cu ampermetru. Cu toate ca am reglat acest curent la 70mA tranz finali de pe V+ incalzesc foarte tare, deci problema nu este de la curentu de mers in gol.Astept sa vina comanda cu piesele care mi s-au ars si apoi fac alte teste. Multam frumos zal si emyrulz.

[EmyRulz]

Ai procedat bine ca ai masurat curentul de mers in gol, dar nu ai procedat bine ca ai ars atatia finali aiurea!. Urmeaza sfaturile lui zal cu privire la testarea amplificatorului fara finali, cu rez sau becuri in serie cu alimentarea. Masoara tensiunile continue in diverse puncte ale circuitului si vezi daca sunt ok sau nu(chit ca a mers la +/-35V). Dupa ce te convingi ca totul e ok, pui si finalii si faci ultimele reglaje. Vezi ca in general finalii bipolari cand mor de la supracurent trag dupa ei cam tot restul circiutului(driveri, prefinali, vas).... A si nu inteleg ceva, daca ai observat ca unii din trz se incalzesc tare, ce logica ai aplicat cand ai decis sa ii lasi pana crapa? Eu personal imediat ce as fi vazut ca ceva nu e in regula, as fi oprit cat mai repede ampliful si m-as mai fi gandit!

[indy666]

Dupa 6 ore de construit(bobinat, desenare cablaj, corodare, plantare piese, reglaje) nu am mai avut nici o logica.

Si cateva poze cu montaju si trafu acela cu E ,,gura in gura". Trafu a fost initial 2X35 si rebobinat cu sarma de 2.2 la 2X49. Sarma primar 1.5.

http://img142.imageshack.us/i/dsc00031s.jpg/

http://img83.imageshack.us/i/dsc00032z.jpg/

http://img200.imageshack.us/i/dsc00033jin.jpg/

http://img171.imageshack.us/i/dsc00036j.jpg/

http://img505.imageshack.us/i/photo0007asc.jpg/

http://img341.imageshack.us/i/dsc00034q.jpg/

Sa nu radeti de pistolu de lipit(creatie propie).

Dupa ce s-au ars finali am masurat toti tranz de pe placa si i-am indepartat pe cei care s-au dus. Ma mira faptul ca prefinalul de pe V- este inca bun.

[zal]

Chiar nu imi dau seama cum ai ajuns la concluzia asta!...

Dup? multe experien?e nepl?cute. Mi-e lene acum s? intru într-o epopeie antic?. Dar am tras cu ochiul la schemele unor firme mai de?tepte, precum Bang & Olufsen, am aplicat, verificat ?i aprobat.

...Parametrul fundamental este curentul!

Exact asta trebuie evitat, e în?el?tor. Cel mai concludent e la amplifuri de firm?, rar sînt reglate identic ?i corect canalele, aplicînd recomand?rile din cartea tehnic?, alea cu m?suratul URe. Cel mai des un canal e mai cald ca cel?lalt, reglînd dup? metoda asta. Metoda e veche, de pe vremea cînd trz erau o noutate ?i împr??tierea caracteristicilor nu permitea o metod? mai exact?, amplifurile erau cu trafo de ie?ire. Poate ?i o mo?tenire de la amplifurile cu tuburi, unde curentul anodic ?i catodic sînt la mare pre? în schem?... în sfîr?it, am f?cut o recomandare, n-am dat la nimeni în cap. Fiecare aplic? ce metod? poate.

[EmyRulz]

Eu tot nu pot sa pricep ce e asa de inselator... Atata timp cat il masori corect, stii direct disipatia, de ex daca avem alimentare de +/-55V si reglam curentul de mers in gol la sa zicem 50 mA avem pe fiecare tranzistor o disipatie de 2.75W de ex. Asta ne spune clar cam cat se incalzeste daca stim rez termica a radiatorului, a capsulei si a izolatiei fata de radiator. Rez termica a radiatorului se afla ori din date tehnice, ori se masoara usor cu un rezistor de putere, stiind puterea rez si masurand cat a crescut temperatura radiatorului putem afla Rth in grade/W. De ex, daca masor ca radiatorul meu are 0.5 grade/W pt o crestere de temp de 20 grade(sa zicem, ca la un radiator cu cat diferenta de temp fata de ambient e mai mare cu atat e mai eficient), atunci stiind putrea totala debitata de trz montati pe el pot sa aflu cat creste temp fata de ambinet. Temperatura jonctiunii fiecarui trz va fi egala cu temperatura radiatoului + puterea disipata de un trz*R termica a capslulei + izolatiei. E foarte simplu si asa se procedeaza profesionist. Din contra, cum pot eu sa calculez disipatia stiind doar tensiunea b-e? Raspunsul e ca nu pot, pentru ca Is la tranzistori variaza de la dispozitiv la dispozitiv. Asta e motivul simplu pentru care e mai util de stiut curentul de mers in gol, se pot face calcule mai precise si se poate masura precis. Nu mai zic daca vreau sa reglez pt distorsiuni de cross-over minime. Ma rog, ai dreptate, fiecare face cum crede.

[zal]

P?i exact ptr distorsiunile de racordare e aleatoriu curentul de repaos, nu pot s? aleg aiurea o valoare ?i s? am surpriza s? nu se deschid? suficient trz, sau poate trebuie s? cump?r osciloscop special ptr treaba asta? Pot s? fac zeci de calcule ?i nu pic pe rezultatul corect, cine naiba cunoa?te exact datele radiatorului, mai mult decît suprafa?a aproximativ?? Mai ales c? e o teorie întreag? legat? numai de culoarea lui. Sau cump?r radiator de firm? numai ca s? am specificate detaliile tehnice? ?i dac? schimb trz cu al?ii, reglez tot atît? Toleran?a rez de emitor se ia în calcul, la m?surarea indirect? a curentului?La radiator, cu cît mai mare, cu atît mai bine. Dac? pun o foaie de mic? mai groas? cu o sutime? Sau vaselin? mai uscat?? Calculez disipa?ia cu praf pe el sau curat? Nici temperatura intern? a trz finale nu e egal?, chiar considerînd radiatorul infinit. Dac? trz pnp are beta mai mare dar capabilitate de curent mai mic?, cum e de obicei, nu se va deschide diferit la acela?i curent cu npn-ul? Asta îl afecteaz? sau nu în regim dinamic, nu static, f?r? semnal? Cum aleg rez din bazele trz finali ca s? egalizez r?spunsul? A, ?i poate vreau s? mearg? trz prefinali într-o anumit? gam? de temperatur?, independent de trz finali ?i curentul debitat pe bazele finalilor s? fie minim...Au fost vremuri cînd reglam un amplif dup? culoarea filamentului becurilor legate pe alimentare, dar aia e o epoc? demult apus?. Acum folosesc numai metoda de mai sus ?i nu m? doare capul.Treaba asta începe s?-mi miroas? a ulei de ?arpe.

[EmyRulz]

P?i exact ptr distorsiunile de racordare e aleatoriu curentul de repaos, nu pot s? aleg aiurea o valoare ?i s? am surpriza s? nu se deschid? suficient trz, sau poate trebuie s? cump?r osciloscop special ptr treaba asta?

nu e niciun ulei de sarpe, e un mod ingineresc de a face lcururile. Deci, pt distorsiuni de racordare minime, valoarea este extrem de usor de calculat si anume (20...25mv)/Re unde Re este rez aia care se adauga in emitor. Mai concret, pt Re = 0.47 ohmi Iq =40.. 50 mA pt Re = 0.33 ohmi, Iq =60.. 75 mA , pt Re = 0.22 ohmi, Iq = 80..100 mA. Nu e nimic aleatoriu. E adevarat ca doar cu analizorul de distorsiuni vei gasit punctul optim, dar si daca esti doar in jurul lui nu e chiar rau. Oricum mult mai aproape decat daca o dai la nimereala.

A, si ca un aspect, daca imi trece curent prin tranzistori inseamna ca s-au deschis suficient!!! Treaba cu toleranta rez nu e asa critica, o sa ai o eroare de 5% in setarea curentului adica in loc de sa zicem 50 mA(cat crezi ca ai teoretic) ai 47 sau 53, crezi ca o sa conteze? Oricum variaza mai mult in timp ce se incalzeste.

 

Pot s? fac zeci de calcule ?i nu pic pe rezultatul corect, cine naiba cunoa?te exact datele radiatorului, mai mult decît suprafa?a aproximativ?? Mai ales c? e o teorie întreag? legat? numai de culoarea lui. Sau cump?r radiator de firm? numai ca s? am specificate detaliile tehnice?

La radiator, cu cît mai mare, cu atît mai bine. Dac? pun o foaie de mic? mai groas? cu o sutime? Sau vaselin? mai uscat?? Calculez disipa?ia cu praf pe el sau curat? Nici temperatura intern? a trz finale nu e egal?, chiar considerînd radiatorul infinit.

Nu trebuie specificatii tehnice, se poate masura f usor cu un rezistor de putere pus pe el cat de mult ii creste temperatura la X w disipati pe el. Apoi calculele sunt banale-regula de 3 simpla nu dureaza mai mult de 5 minute si le faci in minte. E bine de calculat pt a sti cam cum sta treaba si trebuie puse margini de siguranta in calcule, asa ca aspectele cu mica groasa etc. nu influenteaza. Temperatura interna se calculeaza simplu, pt ca orice producator de trz da rezistenta termica a capsulei. Asa poti sa si estimezi daca te incadrezi in SOA si cam ce viata o sa aiba trz ala.

 

Dac? trz pnp are beta mai mare dar capabilitate de curent mai mic?, cum e de obicei, nu se va deschide diferit la acela?i curent cu npn-ul? Asta îl afecteaz? sau nu în regim dinamic, nu static, f?r? semnal? Cum aleg rez din bazele trz finali ca s? egalizez r?spunsul? A, ?i poate vreau s? mearg? trz prefinali într-o anumit? gam? de temperatur?, independent de trz finali ?i curentul debitat pe bazele finalilor s? fie minim...

Aici cam faci confuzie... oricum se deschid diferit, si asta pt ca I mers in gol este identic pt cei 2 finali(si d-aia e mai bun in a caracteriza polarizarea etajului final). In regim dinamic nu il afecteaza pentru ca amplificarea este data de Gm = I/(vt+I*Re) ,vt = 25mv la 25 grade, I este curentul prin tranzistor. Re este rezistenta aia mica din emitor. Asta e valabil in jurul oricarui punct de functionare, cand se iese din zona de cross-over(adica conduce un singur final). E adevarat ca amplificarea variaza(si asta e una din cauzlele distorsiunilor de racordare), iar la curenti mari, amplificarea este aprox 1/Re deci e liniarizata de rez adaugata. De aici se deduce si conditia de curent de mers in gol optim in zona de cross-over. Acolo Gm = 2Iq/(Vt + Iq*Re) unde Iq este curentul de mers in gol(apre 2 pt ca conduc ambii finali in zona asta si curentul prin ei este Iq). Punand conditia ca Gm = 2Iq/(vt+Iq*Re) = 1/Re adica sa avem aceeasi amplificare(transconductatna) ca la valori mari ale curentului, obtinem Iq = Vt/Re = 25mV/Re.

 

Rezistentele din bazele finalior nu ajuta cu nimic la egalizarea raspunsului, doar la stabilitate. Curentul debitat pe bazele finalilor va fi oricum mult mai mare in sarcina(Iout/beta), nu inteleg ce vrei sa zici prin "minim", minim poate sa fie 0 daca finalii sunt bolcati, oricum la un curent de mers in gol omenesc de 50 mA vei avea maxim 1 mA, deci nu e o tragedie. In sarcina, poate la un curnet de 5A vei avea 100 mA, deci nu in regim static e problema.

[zal]

Prea complicat, caut? ceva simplu ptr încep?tori, c? ptr ei scriem aici, nu ca s? ne d?m doctoratul. Asta era ideia ?i n-are rost s? înc?rc?m aici, c? nu se mai cunoa?te care e subiectul, putem merge la bodeg?. Dintre toate metodele pe care le-am încercat asta e cea mai sigur? ?i pu?in complicat?, nu trebuie f?cute experiente preliminare cu componentele amplifului, e perfect? la depanare ?i la modificarea etajului final, în afar? de un multimetru obi?nuit nu e nevoie de altceva.

[Vizitator nanutza]

va spun absolut ce vreti desprea statia aia o am, am desfacut-o, modificat-o si alteletraful de alim este prea mic pt o putere de 200w dak duce 150 pe ambele canale in 4 ohm e bine..... in cartea technica zice 2 x 200w 4 ohm si 2 x 100w 8 ohm da nu va scoate ea 200w nici cnd o zbura porku ....in rest imi place statia mai ales vumetrele modulele microfon si designul ....dezavantajele ei sunt: radiator mic, filtraj mic, [eu iam mai pus unu de 4700 pe ramura , ea are 2x 3300 uf p ramura] traful ar merge de 250 300 w dar la comanda ca are multe tensiuni de iesire....si ar mai fi cele 2 module de corectie : low, high, balance si volume care nu merg prea bine cand dau bass creste si volumul componentele sunt aduse din china si sunt asamblate in carcase la ploiesti astai siteul lor .... http://www.valmari93.ro/

GABY eu sunt din ploiesti ,stiu magazinul valmari93 , este adevarat ca ei importa totul din china dar nu le asambleaza in ploiesti .Probabil stii tu ceva de ai afirmat asta dar iti spun eu ca ei au un centru de reparatii propriu cu electronist angajat pt a le repara boxele,amplificatoarele si tot ce se strica in "acea perioada de garantie " pe care ei o ofera.