Jump to content
ELFORUM - Forumul Electronistilor
flomar60

TRANSFORMATOR 1000W pe 8cmp sectiune miez

Recommended Posts

   Am terminat ,in sfarsit, proiectul de care pomeneam in urma cu ceva timp in topicul Totul despre transformatoare la pagina 333 , si , asa cum am promis postez aici rezultatele...

 Transformatorul are un circuit magnetic special ,sub forma de coloane, realizat din tole obisnuite de tip I taiate la dimensiunile din schita. 

                                     Parametrii tehnici:

                    -sectiune miez magnetic = 8cm2 pe coloana

                   -tensiune retea = 220-240V

                   -curent de mers in gol = 0.2-0,3A

                   -secundar 1 = 2 x 56V  6A

                   -secundar 2 = 2 x 16V  5A

                   -secundar 3 = 2 x 30V  3A

                   -nr sp. primar = 2 x 528 sp Cu Em 1,6mm

                   -nr sp. secundar 1 = 2 x 273 sp. Cu Em 1,8mm (2 x 7 tronsoane de cate 39 sp. fiecare)

                   -nr. sp. secundar 2 = 2 x 79 sp Cu Em 1,6mm

                   -nr. sp. secundar 3 = 2 x 148 sp Cu Em 1,1 mm cu prize din 3 in 3 spire

                   - rezistenta ohmica primar = 1,4 ohmi

                   -  rez. ohmica secundar 1 = 0,7 ohmi

                  - rez ohmica secundar 2 = 0  nemasurabila cu instrumentele de care dispun

                  - rez. ohmica secundar 3 = 1 ohm

                  - inductanta primarului --- in gol = 1,25 H 

                                                  ----cu secundarele in scc = 2,27mH

                    greutate totala 10.4 kg din care : 

                                                      miez = 3,64 kg

                                                      carcase si auxiliare = 1 kg

                                                     cupru 5,76 kg

 Calculul nr. spire pe volt s-a facut cu formula 1/4,44 x f x Sm x B unde sectiunea este 8cmp si B 1,1 T

 Din calcul au rezultat 1126 sp ( 2 x 563 ) dar , din necesitati de simetrie , m-am oprit la 1056 sp. ( 2 x 528)

 Dezechilibrul tensiunilor masurat pe secundarele 1 si 2 1nseriate ( 2 x 72 V) a fost mai mic de 100mV

Amplasarea galetilor pe carcasa a fost absolut necesara pt. a usura procesul de bobinare , foarte dificil de altfel, si pt faptul ca au fost prevazute prize.

Bobinajul s-a executat la mana si cu miezul introdus in carcasa.

 Atasamentele prezentate au , fiecare, denumirea a ceea ce reprezinta. La testul de suprasarcina secundarul 3 nu era bobinat , am folosit cele doua sectiuni ale secundarului 1 legate in paralel ( 56V), electrodul de sudura de 2,5mm , durata test aprox. 15 secunde , temperatura atinsa-caldut. Facand o medie a valorilor citite pe aparate , am extras din retea 3400W si am avut disponibil in secundar 2050W. Testul este prezentat in aceste doua videoclipuri:https://www.youtube.com/watch?v=MgOnCriVvhE si  https://www.youtube.com/watch?v=NfZHfB3Azng .

   Si acestea sunt atasamentele ( dat fiind capacitatea mica de incarcare pe un post , va trebui sa fac post dublu sau triplu..):

Sa continuam...

post-228380-0-83507500-1410168523_thumb.jpg

post-228380-0-56658400-1410168533_thumb.jpg

post-228380-0-93610300-1410168542_thumb.jpg

post-228380-0-73619000-1410168576_thumb.jpg

post-228380-0-36351700-1410168588_thumb.jpg

post-228380-0-19871300-1410168600_thumb.jpg

post-228380-0-06040800-1410168628_thumb.png

post-228380-0-79215600-1410168665_thumb.jpg

post-228380-0-07935500-1410168674_thumb.jpg

post-228380-0-54961500-1410168693_thumb.jpg

post-228380-0-77015100-1410168748_thumb.jpg

post-228380-0-12112600-1410168906_thumb.jpg

post-228380-0-01487200-1410168917_thumb.jpg

post-228380-0-42301300-1410168943_thumb.jpg

post-228380-0-39023100-1410168953_thumb.jpg

post-228380-0-54204500-1410168976_thumb.png

post-228380-0-89134900-1410168994_thumb.jpg

post-228380-0-28443500-1410169017_thumb.jpg

post-228380-0-11617500-1410169031_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Don @Flomar, jos cu palaria!!! :aplauze :aplauze :aplauze

 

Felicitari atat pentru rabdarea demna de toata invidia, cat si pentru executia profi, ati demonstrat practic ceea ce s-a tot incercat teoretic sa se lamureasca.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Multumesc , domnilor, totul a fost construit de mine, de la decupatul tolelor, curatarea placilor de sticlotextolit din care s-au construit carcasele, de traseele de cupru ( am cautat ca disperatul sa cumpar sticlotextolit dar nu am gasit , asa ca am folosit material din placi cu componente defrisate) pana la executia placilor de borne...Acum vad ca atasamentul cu aspectul final nu s-a incarcat...il pun acum...

 Astept doua interventii de la colegii @Zal si @ Mircea Crisan...eventual o bere virtuala...

post-228380-0-61242600-1410175535_thumb.jpg

Edited by flomar60

Share this post


Link to post
Share on other sites

desi  nu  pot  decit  sa-mi  exprim  admiratia  pentru  rabdarea  avuta  si  pentru  meticulozitatea  lucrarii ,  tin  sa  va  anunt  cu  deosebita  parere  de  rau  ca  ati  investit  bani  ,  timp  si  rabdare  absolut  degeaba  .  produsul  dvs  final  nu  are  nici  cea  mai  mica  utilitate  practica .  totul  este  gresit , incepind  de  la  titlul  topicului  si  pina  la  final .  dati-mi  voie  sa  argumentez   afirmatiile  mele ...

 

haideti  sa  luam  drept  ABSOLUT  CORECTE   masuratorile  dvs  efectuate  la  rece  asupra  primarului .  de  secundar/ secundare   nu  ne  legam  deocamdata ...

avem  asa ... U primar =  230v ,  R primar = 1,4 ohm ,  L primar = 1,25 henry .  

formula  impedantei  primarului  suna  cam  asa ...  Z =  radical {  [email protected]  +  [email protected] } .   X =  XL  -  XC  .    XC  se  neglijeaza   si  rezulta  ca  Z =  radical {  1,[email protected]  +  { 2 x pi  x  f  x  1,25}@patrat }  =  radical { 1,96 +  {125 x pi}@patrat }  =  392,7015 ohm  ,  unde  am  folosit  f= 50 hz , desigur .   mai  departe  ,  extragem  curentul  la  rece  din  primar ,  anume  I primar =  u primar /  z  primar  =   230 /  392,7015  =   fantastica  valoare  de  0,585686  amperi .   calculam  acum  puterea  primarului  la  rece  P primar =  Uprimar  x  I primar =  230  x  0,585686  =  134 , 7078 w  .  

pentru  cei  care  nu  stiu ,  randamentul  teoretic  este  de  aproximativ  85 %  ,  asta  insemnind  ca  in  secundar  vom  avea  disponibila  o  putere  maxima  de  P secundar  =  0,85  x  P primar  =   114,50 w .

tot  pentru  cei  care  nu  stiu ,  puterea  nu  este  o  marime  gonflabila  ,  astfel  incit   puterea  la  cald ---  recte  puterea  in  regim  de  suprasarcina /  sudura /  scurtcircuit   ---  ESTE  ,  IN  CEL  MAI  FERICIT  CAZ ,  CEL  MULT  EGALA  CU  PUTEREA  LA  RECE .  

iata  cum  cei  1000 de  watt  din  titlu  s-au  mai  dezumflat  un  pic  si  au  ramas  doar  114,50w  maxim  disponibili . 

de  aici  ,  mai  departe  ,  toate  estimarile  dvs   cum  ca  ati  tras  din  retea  3400 w  sint   simple  copilarii  fara  fond . variatiile  tensiunii  si  curentului  din  secundarul  folosit  la  sudura   sint  atit  de  rapide , incit  nu  pot  fi  estimate  ochiometric  de  catre  o  persoana ,  chiar  daca  respectivul  a  montat  nu  mai  putin  de  4  aparate  de  masura  simultan . masurarea  puterii  reale  absorbite  din  retea  se  face  cu  un  powermetru ,  nu  cum  ati  facut  dvs .  haideti  sa  presupunem  ca  ati  si  sudat  cu  un  electrod  de  2,5mm  timp  de  15  secunde .  asta  inseamna  ca  ati  avut  un  curent  de  100 de  amperi  prin  electrod  ...insa  , pentru  ca  tensiunea  reala  in  scurt  era  de  numai  114,5 / 100  =  1,145 volti  ,  adica  extrem  de  mica ,  sudura  nu  poate  fi  corecta /  fiabila / de  incredere .

in  continuare ,  spuneti  ca  ati  pus  in  secundarul  principal  sirma  de  1,8 mm ...asta  inseamna  o  sectiune  a  conductorului  de  2,54469 mm patrati  ,  iar  la  un  curent  de  100 de  amperi  minim  necesari  pentru  a  topi  un  electrod  de  2,5mm  ,  inseamna  o  densitate  de  curent  fantastica ...  anume  de  39,2975 A / mm patrat  .  la  aceasta  densitate  calculata ,  transformatorul  dvs  va  arde  in  flacari  IN  MAXIM  O  ORA  DE  FUNCTIONARE  NEINTRERUPATA  . 

in  final ,  in  lumina  celor  de  mai  sus ,  vin  si  va  intreb ... QUI  PRODEST ?   acele  5,76  kg  de  cupru  meritau  o  soarta  mai  buna  ,  decit  sa  va  chinuiti  sa  le  asezati  pe  un  miez ,CARE  A  FOST  GRESIT  ALES  INCA  DE  LA  INCEPUT !  

 

ps...il  rog  pe  primul  aplaudac ,  un  vestit  vinator  de  posturi ,  sa  ne  explice  si  noua  ce  a  vrut  sa  spuna  cind  a  postat  urmatoarea  fraza ,  citez ...ati demonstrat practic ceea ce s-a tot incercat teoretic sa se lamureasca....am  incheiat  citatul ?  :rzb 

Edited by misuraelectronic

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mai întâi să ne spună @flomar dacă 1,25H e pe o secțiune a primarului ( cum cred eu ) sau pe tot primarul. 

Și apoi , pentru cei care nu știu , înmulțirea curentului de mers în gol cu tensiunea de alimentare dă VA și nu W , este o putere aproape total reactivă , și nu are nicio legătură directă cu puterea transformatorului în sarcină.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Misura e prima data cand ma vad nevoit sa spun ca vorbiti prostii pur si simplu... Omul a demonstrat practic si fara nici o indoiala o putere extrasa muuult peste orice admite ideea absurda S^2!

 

@UDAR ce inductanta sau rezistenta ohmica au infasurarile are mai putina importanta, curentul de mers in gol este irelevant, ai mentiinat deja si de ce, ceea ce conteaza este dovada practica, care nu poate fi contestata indiferent cat de carcotasi sunt unii, Nu sudezi cu 100W, e cel putin absurd sa se spuna asa ceva asa cum @Misura lasa de inteles...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@UDAR ce inductanta sau rezistenta ohmica au infasurarile are mai putina importanta, 

E perfect adevarat , era doar o chestie de rigoare . @flomar60 a vorbit de curent de mers în gol de 300mA . Eu cred că e așa iar asta conduce la circa 2,5H  adică 2 * 1,25H . Asta e tot. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu ma intelege gresit, ceea ce am dorit sa spun este ca tu deja ai inteles ceea ce conta de la bun inceput dar ca esti mult mai bun diplomat decat mine :reytre ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

@UDAR ce inductanta sau rezistenta ohmica au infasurarile are mai putina importanta

ba  are  cea  mai  mare  importanta  ever ,  mai  tovarasi !  daca  stiti  dvs  o  alta  metoda  de  a  calcula  impedanta  primarului  ,  in  afara  de  aceea  postata  de  mine ,  va  rog  sa  o  asterneti  aici ,  sa  vedem  cu  totii  cine  greseste  si  cine  nu .  eu  stiu  clar  ca  n-am  gresit  in  calculele  mele . 

inseamna  ca  datele  furnizate  drept  ipoteze  de  lucru  de  catre  dl flomar60  sint  gresite ...si  atunci  se  schimba  kalimera .  desigur .  orice  realizare  practica  a  unui  transformator  are  in  spate  niste  calcule  teoretice ,  ca  doar  nu  simte  bobinatorul  in  adn-ul  propriu  cite  spire  si  ce  fel  de  sirma  sa  foloseasca  in  primar /  secundare .  calculele  teoretice  au  la  baza  niste  formule  ,  usor  verificabile  de  catre  cineva  din  afara  care  ar  dori  sa  replice  experimentul ,  domnule  din  serialul  las fierbinti .  in  concluzie ,  eu  n-am  spus  prostii  in  postarea  mea  ,  numai  matale  va  intro-bagati  ca  musca  in  lapte ,  cind ,  de  fapt ,  n-aveti  NIMIC  TEHNIC  DE  SPUS . daca  aveti  contra-argumente  tehnice  la  postarea  mea  ,  va  rog  sa  le  prezentati  in  fata  colectivului  muncitoresc ,  plin  de  abnegatie  si  de  daruire  patriotica  .

Edited by misuraelectronic

Share this post


Link to post
Share on other sites

Inductanta de 1,25H este pe ambele bobine ale primarului...a fost masurata cu acel UT71A care se vede in [email protected] , filmuletele sunt reale, iar pe durata a 15 secunde cat a durat experienta nu avea ce sa se intample apropo de incalzire...orice traf rezista cu secundarul in scc cateva secunde fara sa ia foc...apoi am mentionat clar ca am legat in paralel cele doua sectiuni ale acelui secundar...in timpul experimentului am incercat sa surprind cu camera arcul electric dar se bloca automat si nu se mai vedea nimic...urmariti cu atentie filmuletul si faceti o medie intre valorile minime si maxime indicate de instrumente, asa am procedat eu cand am avansat respectivele valori...daca ma iau dupa postul dvs. acest traf. n-ar trebui sa existe - din pacate pt. dvs functioneaza bine mersi chiar in acest moment, este in sarcina de mai bine de 3 ore in conditiile din poza test final 2 si monitorizez temperatura , pe instrument arata 56grade dar cred ca e ceva mai mare undeva la 60grade pt. ca daca pun mana pe miez dupa cateva secunde trebuie sa o iau ca arde ...Si , uite , daca aceste teste si poze le considerati neconcludente sunt gata sa trimit transformatorul spre testare unui specialist activ pe forum votat de noi toti care sa repete aceste teste si sa le posteze aici ...Doua conditii am de pus : eu platesc turul si domnia-sa returul si rezultatele testelor sa fie postate si pe celalalt forum ...raman surprins ca nu va intriga inductanta de scapari foarte mica...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Domnule @misuraelectronic , pentru calcularea impedanței primarului este evident nevoie de inductanță. Marian știe fără îndoială asta , dar nu la asta s-a referit. 

Problema este aberația postată de domnia ta care înmulțești niște cifre fără nicio legătură ca să concluzionezi ca ăla care a văzut girafa : Un asemenea animal nu există !.

@flomar60 

1. A contesta rezultatele testelor tale este lipsă de bun simț. Orice eventuală eroare de măsură este una , a nega cu totul rezultatele doar pentru că cineva nu știe , e alta.

2. Am remarcat inductanța de scăpări foarte mică . Un raport de 550: 1 este excelent față de valori de ordinul a 100:1 sau mai proaste . Explicația pe care o văd eu este simplă : o lungime mare de bobinaj * 2 coloane combinată cu o realizare foarte îngrijită ceea ce îmbunătățește spectaculos cuplajul.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hei, hei, hai sa fim seriosi. Domnul acesta revolutioneaza constructia transformatoarelor! Va rog inainte sa scrieti, documentati-va! Ce e aia "sudura"? Unde ati vazut voi sudura in acele filme in afara de citeva scintei pe care le faci cu orce traf de 100W?... Daca din traful ala poti cumva sa "sugi" 200W (dar nu prea cred), in jumatate de ora ia foc. Nu-i asa greu de testat. Trebuie pusa in secundar o sarcina rezistiva corespunzatoare, de exemplu o sirma de nichelina sau eventual mai multe in paralel, un ampermetru AC in serie si un voltmetru AC in paralel cu rezistenta. Lungimea sirmei de nichelina trebuie ajustata pina cind produsul celor afisate de aparatele de masura e 200W. Se lasa asa si se verifica temperatura trafului din 5 in 5 minute. Pun pariu ca daca incearca sa "suga" 6A din infasurarea de 56V tensiunea o sa scada la vreo 15-20V iar primarul ia foc....in scurt timp, indiferent de grosime din cauza saturarii miezului...asta daca e supradimensionata siguranta din apartamentul pe care incearca sa-l aprinda.

Masurarea prezentata cu acele multimetre e total nerelevanta. La fel si acele "artificii". (asta pe linga faptul ca acel calcul e TOTAL gresit)

 

Totusi, o sa-ti dau un "hint": Aparatele de sudura cu transformator normal la 50 Hz, UTILIZABILE, monofazate, pe tole din FeSi normale, au miezul incepind cu 50cm2. (oare erau chiar asa prosti aia de le construiau?) (de pe la 1900...pina acuma?) Oare nu gresesti tu ceva?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Domnule @misa , precizati conditiile , in care ar trebui testat acest trafo  ca sa devina credibile d.p.d.v. al dumneavoastra si eu ma voi stradui sa le indeplinesc...sunt curios ce veti face daca se dovedeste inca o data! , ca totul este real...sau , poate doriti sa faceti chiar dvs. aceste teste...FAN-CURIER-ul ajunge la dvs. in maxim 24 ore...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.