Jump to content
ELFORUM - Forumul Electronistilor
VirComEm Brooms Romania

ax sau sine de ghidaj

Recommended Posts

Buna ziua,

As dorii sa fac o masa pe care se vor prelucra niste pise cilindrice ce se vor muta pe 2 axe.

Piesele au maxim 50 kg si in timpul prelucrarii se executa asupra lor forte de maxim 120 kg pt 0.2=0.3 sec .

Stie cineva ce cine ar fi recomandate?

Cele rotunde(ax) sau cele rectangulare(sina)? si de asemenea ce dimensiuni credeti ca ar trebui folosite.

 

Mentionez ca dimensiunile finale ale suportului vor fi de 4000x800mm. dupa calculele mele greutatea statica pe sine va fi de aproximativ 80kg.

Era sa uit eroare poate fi de maxim 1-1.5mm

 

 

Va multumesc mult pt ajutor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sarcinile statice nu sunt mari, si la precizii atat de mici se pot folosi ghidaje confectionate din profile si rulmenti fara probleme.

Aspectele mai spinoase sunt altele: ce sarcini dinamice apar si in ce mediu trebuie sa lucreze.

Cand spun sarcini dinamice ma gandesc in primul rand la socuri.

Mediul e f important si el - orice fel de ghidaje trebuie protejate de exemplu de prafuri abrazive sau apa cu detergent.

Suportul (cadrul) masinii trebuie gandit in asa fel incat fortele sa fie preluate cat mai mult de el, nu de ghidaje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Multumescde raspuns.

fiecare pise trbuie manipulata de aproximativ 700 de ori(prelucrari)

si am aproximativ 1000 de piese pe an.

asta este de fapt o masa pentru o masina industriala

De gandeam totusi la ax si sina ca dupa un timp sa nu se uzeze si sa creasca erorile(astea ar fi erorile maxine) in mod normal as prefera sa fie de sub 0.7-0.8 mm daca greseste o data de 2 ori nui prob dar la 8-9 gresite(sa depaseasca eroarea de 1.5 mm) masina necesita piese de schimb si snt f scumt. deci pe an trebuie sa fac aproximativ 700 000 operatiuni cu ea si tremenul de viata trebui sa fie de 4-5 ani cu intretinere normala. La fabricant am vazut sina cu rulemntsina de ghidaj cu patineax cu patina. sina cu rulment era folosita doar pt masa controlata manual dar as prefera sa o am pe servomotoare.

 

sasiul mesei nu va avea probleme va fi din profil rectantgular de 60406mm.

 

Deci care varianta crezi ca ar fi mai buna sina sau ax?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pai eu am facut la cnc-ul meu una din axe din cornier si rulmenti si am eroare mai mica de 0.1 mm, fara uzura vizibila dupa cateva zeci de ore de functionare, desi am folosit cornier normal de otel, nu inox.

Presupun ca la tine e o masina care infige smocuri de fire in perii?

Daca da, una dintre axe va face mult mai multe curse decat cealalta (cea pe care merg randurile), deci m-as gandi la variante separate pentru fiecare.

Ca principiu, ghidajele cu prisme asigura rigiditate/rezistenta mai mare dar nu se preteaza la viteze/acceleratii mari si sunt mai scumpe. Pentru viteze mari si aplicatii nepretentioase sunt preferabile ghidajele cu rostogolire - bile, rulmenti, etc.

La curse de 4m, ghidajele profi nu vor fi deloc ieftine.

Facute din cornier (de inox eventual) si rulmenti ies mult mai ieftin, si cu un pic de planificare se pot face si usor de inlocuit la nevoie. Mai ales ca rulmenti si cornier gasesti pe toate drumurile, nu risti sa ramai cu masina nefunctionala si ochii in soare dupa furnizor.

Apropos de asta, parerea mea e ca si daca mergi pe solutii profi sa alegi modele pentru care au si chinezii copiutza pe ebay, din acelasi motiv - in cel mai rau caz dai vreo 100 de euro pe curier in plus si ai piesele in cateva zile.

Eventual pune niste poze/linkuri cu tipurile de ghidaje la care te-ai gandit.

Share this post


Link to post
Share on other sites

pentru batiu,  eu as folosi europrofile (UNP, INP),  penru ca sunt mult mai solide decat cornierul sau teava sudata, si pena la urma poti sa le si rectifici daca vrei sa folosesti rulmenti pe ele.

 

pentru ghidaje, daca nu ai forte asa mari si nici viteze de deplasare sub 3m/min poti sa folosesti bara sprijinita cu rulmenti lineari deschisi, pentru ca sunt usor de aliniat si precizia este suficient pentru ce ai spus tu.

 

daca poti, sa pui un desen sau o poz,a cu piesele care vrei sa le faci poate mai venim si cu alte solutii

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut am fost plecat un pic din Bucuresti si a fost cam greu cu accesul la internet.

Da asta este masina care infige smocurile in gauri.

Am fost in vizita la un producator de masini de astea un germania si am vazut ca ei si am vazut ca ei folosesc atat sina cat si ax de ghidaj. Dar au alte preturi.......... si nu ma pot atinge

Ca sasiu am vazut ca ei folosesc bara rectangulara cam de 90/100/9 asa ca pt mine  ma gandeam la bara rectangulara cam de 80/60/6-8.

Ieri mam intalnit cu cineva de la schefler de la tehnic si mi-a recomandat ax de ghidaj de 20-25 cu rulmenti/bucsi de alunecare (cica nu se recomanda bile la aplicatia mea).

Am incepute sa desenez spe sa le termin in cateva zile si le pun pe net, sa imi dati indicatii. Desenele le fac de mana. Puteti sa imi recomandati un program usor de folosit?

Viteza de deplasare este de aproximativ 0.7m/s dar e pe distante scurte de aproximativ 1cm deci deplasare pare mai mult ca un soc.

Voi cum imi recomandati sa fac alinierea rulmentilor?

Share this post


Link to post
Share on other sites

700 mm/sec e o viteza f mare oricum, si la deplasari atat de mici inseamna si acceleratii considerabile.

Asta inseamna uzura puternica a ghidajelor si suruburilor, plus ca sarnicile inertiale vor fi enorme (motoare mari).

Daca este posibil m-as gandi la o solutie de a sincroniza deplasarea mesei cu cea a capului care infige smocurile - componentele necesare pt sincronizare nu sunt scumpe, si ai putea reduce foarte mult din costurile masinii.

 

Alinierea se face la montaj strangand suruburile cate putin, alternativ.

Edited by bcristian

Share this post


Link to post
Share on other sites

am refacut calculul de viteza si trebuie sase deplaseze 2-3 cm in 0.3 sec asta ar insemna o viteza de maxim 0.1 m/s. poate fi si mia mica nu ma deranjaza. Masa inertial e destul de mare.

De un poti sa imi recomanzi un magazin care sa aiba preturi cat mai accesibile pt sine?

Ca program de desen potiu sa imi recomanzi ceva? sau sa raman tot la creion si hartie?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu mi-am facut proiectul in Sketchup(este free) pentru ca il utilizez de ani buni, si pentru ca este foarte simplu de lucrat cu el. Unul dintre neajunsuri ar fi ca nu poti sa folosesti desenele pentru a prelucra anumite piese la cnc. Pentru cateva piese care le-am prelucrat pe un CNC a trebuit sa refac desenele in Autocad.  Daca insa iti este suficient doar ca desen si ca extragere de desene tehnice este mai mult decat suficient.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trebuie gasita solutia de deplasare prima data, pentru ca in functie de ea se calculeaza ghidajele.

La tine cea mai mare problema din ce am inteles pana acum e acceleratia, urmata indeaproape de viteza.

Daca masina se misca in socuri, e nasol din multe puncte de vedere, inclusive al costurilor.

De-asta intrebam daca nu ar fi posibila o deplasare sincronizata - masa sa se miste continuu, deplasarea ei fiind sincronizata cu dispozitivul care infige smocurile.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Din pacate nu cred ca se poate face sincronicare ca masa trebuie sa stea nemiscata cat timp se stanteaza

initial fac masa si se va lucra manual pe ea

dupa as vrea sa o automatizez dar pot scadea viteza si la jumatate nui problema

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu am citit chiar tot dar sa raspund si eu la primul mesaj de aici

 

Ai nevoie de sine de astea, minim de 25 dar preferabil de 30 http://www.hi-end.ro/sina-de-ghidaj-de-25mm-p-886.html linkul e ca exemplu ca magazinul ala e inchis.

 

Nu merge cu bucse fara bile la vitezele si fortele alea, "specialistul" ce ti-a recomandat asta nu cred ca stie prea multe.

 

Aici ai si calculatoare pentru aplicatie http://www.hi-end.ro/download/index.php?dir=Exemple+de+calcul+putere+motoare%2F

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut Vasile,

Ms de raspuns. Vitezele sunt relativ mici de aproximativ max 0.08m/sec Viteza pentru mine nu este o problema, Eu am nevoie sa tina f mult am nevoie sa tina aproximativ 600.000 miscari pe an, macar un 4-5 ani, nu-i o aplicatie f complicata. Masa de genu asta facuta de nemti exact pt ce vreau eu au folosit atat ax cat si sina, dar nu am decat niste poze si nu pot sa imi dau seama de dimensiuni.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sunt fortele mari de aproape 200kg de asta eu recomand sina. Daca ma uit mai bine vad ca nu ai nevoie de nustiu ce precizie dar diferenta de pret intre axe si sina nu e chiar asa de mare dar iese lucru mai de calitate.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut Vasile,

Pentru ax am vazut ca mi-ar trebui unu de 25.

Pentru sina am vazut ca as avea nevoie de ceva de 15. dar mi se pare f mica. In specificatii sina de 15 este mult mai zdravana decat axele de 25-30, si mi se pare f ciudat asta. Sina permite icnarcari mult mult mai mari decat sina Da diferenta de pret nu ar fi f mare

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...