Jump to content
ELFORUM - Forumul Electronistilor
Dxxx

Etalonare si eficienta statii de lipit

Recommended Posts

Exista pe forum cateva threaduri lungi despre statii lipit artizanale, insa problema etalonarii mi se pare ca este evitata, daca gresesc as dori sa fiu corectat.

 

La letconurile uzual disponibile (actualmente, in Ro) senzorul de tremperatura este de tip termocuplu K, incorporat in rezistenta de incalzire.

Eficieanta maxima ar fi daca temperatura varfului de cositorit ar fi egala cu cea a rezistentei si termocuplului, dar asta nu se intampla si cu o marja semnificativa.

 

Masuratorile mele indica rezistenta mai calda cu sute de grade fata de varf, deci citirea de pe senzorul incorporat trebuie corectata pentru ca temperatura afisata se statie trebuie sa fie cea a varfului nu cea a senzorului.

Din pacate nu gasesc date nici aici, dar nici pe alte forumuri (international)

Singura referinta o am de la Hakko, sub forma unor grafice, care confirma ca rezistenta/senzorul sunt cu ~150 grade peste varf.

 

Cer ajutorul comunitatii ca sa strangem date care sa rezulte in tabele de corespondenta temperatura senzor - temperatura varf pentru ce este disponibil uzual pe piata de la noi.

 

 

PRECIZARI PRELIMINARE

 

1. cu cat diferenta dintre aceste temperaturi e mai mica, cu atat eficienta letconului e mai mare.

Insa defapt nu e vorba doar de eficienta - si viata rezistentei va creste odata cu eficienta, deoarece userul va regla aceeasi temperatura la varf, asa ca letconul mai eficient isi va pastra rezistenta mai rece.

2. diferenta de temperatura este dependenta de toate componentele din varful letconului:

- o precizie mecanica ridicata va micsora "jocul" dintre rezistenta si varf, scazand rezistenta termica

- camasa externa si tubul de fixare rau conductoare termic vor mentine/reflecta caldura inapoi in varf, nu o vor conduce in mediu

- un varf "heavy duty" mai gros si cu mai mult cupru va prelua mai mult din energie

3. atat etalonarea cat si tabelele pe care doresc sa le facem depind deci de modelul letconului si de tipul de varf din echipare

 

 

DATE NECESARE / CE VA REZULTA

 

Un tabel facut de mine arata asa:

Posted Image

Pentru imaginea completa click aici: http://s25.postimg.org/heuw30ujz/gordak.jpg

 

Cel mai simplu se poate masura tensiunea pe termocuplu (mV) la diverse valori ale temperaturii (aceste temperaturi fiind citite pe afisorul statiei)

Trebuie notata si temperatura (macar aproximativa) a mediului.

Folosind tabelele pentru senzorii tip K putem calcula temperatura senzorului versus valoarea de pe statie.

 

Cel mai bine ar fi insa masurarea directa a temperaturi varfului (eventual suplimentar - asta va arata defapt cat de precis etalonata e statia, ideal ar fi ca temperatura masurata pe varf sa fie perfect egala cu ce spune statia)

Tabelul de mai sus a fost obtinut cu masurare directa, insa este laborios, si reproductibilitatea masuratorilor nu e cea mai buna, vor exista erori.

 

Astept date concret masurate (pot sa convertesc eu tensiunile de pe termocuplu in temperaturi) si comentarii / intrebari.

 

Daca vom strange date corecte si suficient de multe vom vedea care model de letcon ce eficienta are si vom sti mai bine ce sa achizitionam.

De asemenea pentru statiile nou construite aceste tabele ar usura mult etalonarea, nu ar mai trebui masurata decat tensiunea pe termocuplu si reglata apoi in consecinta temperatura indicata de afisor.

Edited by Dxxx

Share this post


Link to post
Share on other sites

daca imi permiteti o remarca? 

eu nu vad rostul unei etalonari foarte precise a unei statii de lipit...

doar aceasta statie nu e un aparat de masura?

cei ce folosesc o astfel de "scula" ...trebuie sa treaca prin ceea ce se numeste "acomodarea" de lucru cu aceasta statie ...

daca se doreste o temperatura anume a varfului ,se masoara temperatura cu o sonda (unele ap. de masura au acesta functie)

si se citeste si tempratura afisata de statie....se memoreaza acea indicatie ...si asta e tot...

de regula, in lucrul de zi cu zi se folosesc anumite temperaturi prestabilite ...rare ori se umbla la marirea sau micsorarea lor.

rostul unei statii de lipit termostatate(asa cum o vad eu ) este de a mentine acea temperatura constanta.....asa cum sa stabilit de la pornire...

de aceea sunt statii  la care temperatura nu e afisata (printr-un display) ci doar are un buton cu care se poate regla o temperatura ..ceva de genul butonului de la fierul de calcat ...dar termostatarea se face electronic ...nu cu un termostat bimetalic 

chestia cu afisarea cat mai corecta a temperaturii e o chestie de "fite" ...dupa parerea mea . :rade:

Share this post


Link to post
Share on other sites

"chestia cu afisarea cat mai corecta a temperaturii e o chestie de "fite" ...dupa parerea mea ."

Idem!.

Share this post


Link to post
Share on other sites

OK, ii rog pe romanii neaosi, adepti ai faimoasei butade "merge si asa" sa neglijeze acest topic.

Nu doresc sa fac un sondaj despre cat de raspandita este conceptia asta.

Sper doar ca desi sunt mai vizibili nu sunt si majoritari.

 

Topicul este adresat electronistilor care doresc sa masoare parametrii si sa-si mentina echipamentul etalonat si deplin functional, daca tot au facut efortul sa se doteze.

 

Exista statii care afiseaza temperatura si exista altele care nu.

Ce se spunea mai sus cu "mentinere temperatura constanta" este defapt gresit serios, vedeti la Hakko sumedenie de grafice cu cat de mult variaza temperatura pe varf in timpul exploatarii, inertia si capacitatile termice explica aceasta, nu ca termostatul nu ar incerca mentinerea absoluta in interiorul ciclului de histerezis (...sper ca sunt cativa care inteleg ce spun...)

Asa e normal si chiar asa este de dorit, in unele cazuri.

Pe de alta parte daca ciclurile de histerezis sunt destul de mici, in perioada de stand-by temperatura este mult mai bine definita.

 

Etalonarea este destul de importanta - eu personal as vrea sa stiu cat mai precis la ce temperatura sta ansamblul atat in functie cat si stand-by - pentru fiabilitate si pentru a nu exfolia PCBurile pe care se intervine.

 

Unii vor crede ca au fost nebuni cei care au creat dispozitivele de mai jos (treaba lor), eu cred ca sunt necesare:

http://www.aliexpres...1779297547.html

http://www.aliexpres...1842041731.html

http://www.aliexpres...1593099687.html

Edited by Dxxx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Probabil ca producatorii de componente electronice (si in mod special cele in format SMD) au numai "fite" in cap atunci cand indica (sau, mai mult, emit chiar studii) ce temperatura trebuie folosita si timpul necesar pentru efectuarea lipirii respectivelor componente cu letconul sau in baia de reflow pentru a evita supraincalzirea componentelor.

De asemenea, tot din plictiseala, sau pentru a epata, unul din marii producatori de statii termostatate de lipire indica urmatoarele caracteristici pentru unul din produsele middle-range (vezi imaginea atasata).

post-194122-0-10450400-1401862009_thumb.jpg

Edited by nico_2010

Share this post


Link to post
Share on other sites

'OK, ii rog pe romanii neaosi, adepti ai faimoasei butade "merge si asa" sa neglijeze acest topic."

Nu cred ca este cazul . Expresia "Merge si asa" se utilizeaza in cazul improvizatiilor, nu atunci cand se construieste ceva de la cap pana la final, inclusiv introducerea in carcasa. 

"Unii vor crede ca au fost nebuni cei care au creat dispozitivele de mai jos (treaba lor), eu cred ca sunt necesare:"

http://www.aliexpres...1779297547.html

http://www.aliexpres...1842041731.html

http://www.aliexpres...1593099687.html

Posibil sunt si "maniaci" sau unii chiar au nevoie de astfel de dispozitive. Probabil exista componente care trebuiesc lipite la o anumita temperatura/timp. In regim hobby, nu stiu cat de util este... Calibrarea statiei mele (digitala) am efectuato cu un multimetru care in dotare si sonda de temperatura. cealalta analogica am lasato necalibrata, nu arata temperatura.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu am 3 memorii si prin simpla apasare a push-urilor schimb temperaturile; de asta am nevoie de afisaj!.Oricat de mult se incearca a se masura temperatura exacta nu se va putea pentru ca sunt multe variabile; de ex. la schimbarea varfului va trebui o alta "etalonare"!.

Edited by gica70

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu am 3 memorii si prin simpla apasare a push-urilor schimb temperaturile; de asta am nevoie de afisaj!.

Despre statia aceasta spuneam ca am calibrato cu multimetrul. Este statia cu afisaj led, Atmega si 3 memorii. Mai sunt si cu afisaj LCD, cu  3 memorii. (Home made.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Probabil exista componente care trebuiesc lipite la o anumita temperatura/timp. In regim hobby, nu stiu cat de util este... 

Pentru a te lamuri, uite un exemplu de componente (si pe care probabil le-ai folosit la statia digitala) care cer un anumit regim de lipire:

http://www.stanley-components.com/en/search_notes/search_notes_led08.cfm

sau, daca asta nu te multumeste, atunci uite alt exemplu mai general:

http://documents.rs-components.com/EITC/UK/generalFiles/soldering_and_RoHS.pdf

punctul 6 de aici: http://www.vishay.com/docs/45034/soldrec.pdf

http://www.kingbrightusa.com/ApplicationNotes/ApplicationNotesFor_SMD_LEDs.pdf

Edited by nico_2010

Share this post


Link to post
Share on other sites

eu zic ca daca ne luam exact dupa cum scrie in recomandarile teoretice ...ajungem sa nu mai reparam(facem) nimic!

daca ai o anume experienta in lipirea componetelor nu ai cum sa dai gres...

am vazut destui care au scule performante si nu reusesc decat sa strice...

vorba aceea "teoria ca teoria dar practica ne omoara"! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

E, acuma vad si eu ca nu se discuta cu rea-vointa, evident ca nu vreau unanimitate comunista, din contradictii se naste progresul.

 

albasete

1.

In mod clar nu pentru tine am scris cu "merge si asa"

 

2.OK, deci ai o statie de lipit calibrata (de tine, cum s-a putut - foarte bine!) si care afiseaza temperatura.

Daca  se poate fara un efort supraomenesc, te rog sa masori tensiunea pe termocuplu la diverse valori ale temperaturii - despre asta era threadul.

 

Asa vom vedea (macar aproximativ) diferenta dintre temperatura varfului si cea a rezistentei.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daca senzorul nu face parte integranta din varful de lipit orice incercare de a controla precis temperatura e inutila , probabil temperatura cea mai constanta o au statiile cu varf feromagnetic care din pacate nu-s reglabile .

Lipitul componentelor SMD sau altele la o anumita temperatura se face in cuptoare de lipire , unde evident temperatura se poate controla extrem de precis

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Depanatoru: Nu ai lipit niciodata SMD-uri cu letconul termostatat? Daca da, pe ce temperatura l-ai setat si cum aratau lipiturile?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Se pot monta SMDuri si manual cu letconul (ideal unul cu putere intre 5 si 15W) chiar conform specificatei producatorilor de SMD/SMT.

Sunt disponibile la achizitie asa ceva si chiar eu acum construiesc asa ceva in regim de amator.

Basca corectiile pe placile cu SMD facute manual pe defecte, chiar in mediul industrial.

 

De ce atata accentuare pe SMD? aproape orice componenta electronica este labila termic indiferent ca e SMD sau nu.

 

Si nu inteleg: cine crede ca e o prostie a fost deja invitat sa neglizeze topicul.

Hai sa construim ceva nu sa pierdem vremea cu pro si contra

 

Valori tensiune pe termocuplu versus temperatura afisata sau si mai bine masurata  - Va rog!

Edited by Dxxx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu lipesc destule SMD-uri ... temperatura nu e critica pentru lucrari de depanare , hobby ... precizie trebuie in productie , de acolo ati citit voi ca trebuie temperatura constanta , etc

 

 

Temperatura componentei creste cu timpul cat tii letconul pe ea ... numai in cuptorul de lipire e temperatura constanta ( ma repet din nou )

Edited by Depanatoru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.