Jump to content
ELFORUM - Forumul Electronistilor
Sign in to follow this  
sla

Boxa activa BM6 (Backes&Muller) -probleme tweeter

Recommended Posts

Un amic ma roaga sa-l ajut la o boxa activa BM6, primita din Germania ca defecta, el a reparat-o partial (initial ea nefunctionand deloc). Acum functioneaza dar mai are o problema: la putere mica este OK, cum ii creste putin volumul, pe difuzorul de inalte incepe sa fluiere si apoi intra in protectie. Boxa este pe 3 cai, fiecare cale avand amplificator de putere. Difuzoarele sunt speciale, cu reactie ( capacitiva- difuzorul de inalte, inductiva-difuzoarele de medii+bass), fara aceasta reactie boxa blocandu-se. Probabil ca reactia monitorizeaza deplasarea calotei (prin un traductor capacitiv si inductiv), daca se depaseste valoarea maxima admisa se opreste functionarea boxei.A masurat toti electroliticii si i-a inlocuit pe cei decalibrati.Fluieratul fiind pe inalte, probabil ca acest canal intra in oscilatie, creste puterea, reactia capacitiva din difuzor sesizeaza si opreste boxa. Daca se scoate mufa de la reactie ( de pe difuzor), boxa nu functioneaza. Cum nu sunt expert in amplificatoare "profi", mi-este greu sa-mi dau seama care ar putea fi cauzele intrarii in oscilatie. Poate imi da cineva niste idei sau a avut de-a face cu aceste boxe/tipuri de defecte.Multumesc!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Inca n-am rezolvat problema, dar m-am lamurit oarecum privitor la functionarea acestei boxe. Senzorii din boxe (capacitivi si inductivi) nu sunt pentru protectie ci realizeaza o reactie electronica (reactie negativa) pentru a uniformiza caracteristica de frecventa pe intreg domeniul de lucru al difuzoarelor. Deoarece caracteristica unui difuzor nu este liniara ( avand o frecventa de rezonanta, etc), prin aceasta reactie se realizeaza o corectie pe circuitul de amplificare, astfel incat rezultatul final (audio) sa fie linear pe intreg domeniul de lucru. Informatia privind fluieratul era gresita, fluieratul nu apare doar la un anumit volum ci este independent de volum. Prin reglajele (potentiometru semireglabil) de pe placuta electronica de pe difuzorul de inalte se poate scoate fluieratul, dar astfel se taie si semnalul audio de pe acest difuzor. Reactia pe aceasta cale ( cu senzor capacitiv) se realizeaza cu o sursa de inalta tensiune (+380V) si un circuit care urmareste viteza de deplasare a calotei difuzorului ( respectiv frecventa semnalului). La acest circuit probabil ca este defectul, amicul a schimbat niste Zenere gasite defecte pe placa mare in zona circuitului de reactie tweeter. Neavand schema este dificil de gasit defectul. Se pare ca acest mod de realizare al boxelor active (B&M) are avantajul unei fazari mai bune pe cele 3 cai de semnal si o liniaritate superioara boxelor pasive.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Dupa lupte seculare care au durat" aproape o luna, in sfarsit am rezolvat problema. Nu stiu pe cati intereseaza si cati se vor intalni cu acest tip de boxe, dar am sa descriu conceptia si modul de functionare, poate fiindca este foarte interesant, original si deloc usor de dibuit.Am cautat documentatie si nu exista nimic, toti nemtii le repara/reconditioneaza la firma mama B&M.Amlificatorul din boxa se compune din:1) o placa de baza pe care sunt montate: traful toroidal de putere- care scoate 2x25V (1.2A), 2x20V (0.4A); 315V (0.01A); redresor + filtraj (alimentare finali +/-36V): 2x10.000microF/50V, finalii celor 3 canale audio (joase, medii, inalte), cu Darllington BVD66B/67B; etc2) 3 placi cu prefinalii si etajul de intrare amplif putere, montate prin cuple pe placa de baza3) o placa mare, deasupra, cu traful de stand-by ( secundar 7.2V, care alimenteaza un integrat, releul de pornire); etajele de reglaj si protectie, surse integrate de +/-15V pentru integrate (operationale simple si quadruple) si tranzistoare, alimentarea de +360V pentru reactia difuzorului de inalte, circuitul de modulare inalta tensiune, etc.4) o placa laterala reprezentand filtrul de benzi ( care imparte semnalul de intrare in 3 benzi (joase, medii, inalte)Am cautat documentatie, n-am gasit nimic (nici la nemti). Pe forumurile germane am gasit ceva discutii pe aceasta tema si in niste reviste de-ale lor din anii '80-90, unde se spune despre aceste boxe active, ca au reactie inductiva si capacitiva (feedback). N-am mai lucrat cu asa ceva. Am inteles ca aceste boxe au difuzoare speciale echipate in plus cu circuite/elemente speciale: un senzor de temperatura (termistor) care monitorizeaza temperatura din interiorul difuzorului si un circuit de reactie ( reactie inductiva sau capacitiva). Dif-ul de inalte are un "senzor" capacitiv (cu un circuit electronic montat in dif) iar mediile si bass-ul au unul inductiv ( un fel de microfon).Reactia pe inalte ( senzor capacitiv) se face alimentand condensatorul din dif cu o tensiune inalta (270-330V) modulata cu semnalul audio de la intrare. In difuzor exista o placa electronica prin care se face "citirea" reactiei si trimiterea spre placa mare.Dupa multe zeci de ore in care am relevat montajul si i-am facut schema, am ajuns la niste concluzii ciudate. Practic semnalul audio circula astfel:Semnalul de la intrare este trimis spre placa de frecvente. Acolo semnalul este impartit in 3 benzi. Placa este alimentata la +/-15V prin doua fire iar masa este ecranul canalului de inalte. Cele 3 semnale audio (benzi) sunt amplificate fiecare cu cate un etaj de preamplificare ( aproape identice, fiecare din cate 3 tranzistoare). Dupa iesirea din preamplif., la medii si bass semnalul este trimis spre difuzor, la circuitul de reactie, se intoarce din reactie ( reactia are 3 pini: intrare, iesire, masa) si intra intr-un amplificator operational (cu zgomot mic, tip NE5534). La iesirea AO exista un potentiometru semireglabil prin care se poate regla nivelul de atac al etajului de putere, respectiv semnalul audio ajunge la amplificatorul de putere (3 amplificatoare identice).Pe canalul de inalte circuitul semnalului este altfel: semnalul audio venit de pe placa de filtrare este amplificat cu 3 tranzistoare ( ca si in cazul celorlalte doua canale), apoi este trimis unui operational la iesirea caruia este baza tranzistorului de inalta tensiune (un BUX87), acest tranzistor are ca sarcina circuitul de reactie din difuzorul de inalte (condensatorul). Difuzorul returneaza un semnal de reactie care intra in alt operational, la iesirea acestuia exista potentiometru de volum, ca si la celelalte canale. Fluieratul infernal care se auzea si care nu depindea de nivelul semnalului de la intrare sau de volumul de dupa operational, respectiv puterea de iesire din amplificatorul final/puterea audio/miscarea membranei, era de 4kHz, masurat cu osciloscopul, un semnal dreptunghiular, ca si cum operationalul de iesire oscila pe aceasta frecventa.Problema era: din ce cauza oscila operationalul? Cauza era intreruperea masei (ecranului) in cablul care lega placa electronica (nr.3) de placa de reactie din difuzor. Intreruperea nu se vedea decat ohmeric, ecranul fiind un manunchi de lite destul de gros si la un capat (unde s-a intrerupt) era bagat intr-un tub izolator care masca intreruperea. Un defect banal, (greu de inteles cum s-a putut intrerupe acel ecran gros), care mi-a dat mari batai de cap. Daca exista persoane interesate de subiect, pot pune si schemele facute de mine, schemele partilor care m-au interesat ( nu m-a interesat partea de amplificare finala, filtru de benzi si protectiile).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Felicitari pentru tenacitate, am vazut si in audioweb postarile tale, Brainsmartman ti-a acordat girul de incredere si te-a asigurat ca vei rezolva problema :-). Stiu la cine sa vin cand voi avea probleme.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sincere felicitari si din partea mea.Am intalnit o pereche de incinte de acest tip la un amic, insa modelul mai mare BM20. Una functiona, una nu. Pacat, pt ca sunetul celei functionale era foarte interesant.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Felicitari!Sunt rare aceste modele de boxe. Esti norocos ca ai pus mana pe asa ceva.Cum e luata reactia de pe basi/medii? Poti descrie senzorul inductiv?E cu bobinaj suplimentar pe suportul de bobinas? Sau efectiv un microfon dinamic montat?Daca e microfon, unde e montat mai exact?Philips mai avea o seria dinasta, sa vad daca pot face rost de ceva documentatie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu sunt boxele mele, sunt ale prietenului meu. Eu m-am ocupat doar de partea electronica, el a lucrat la difuzoare ( inclusiv rebobinarea reactiei la un dif de medii). Atasez pozele facute de el, cu partea de bobine/reactie. Nu am poze cu dif-ul de inalte. La mine au ajuns difuzoarele montate, n-am vazut fizic aceste bobine. Desi lucratura pare una artizanala ( cu lemn, etc), asa au facut cei de la Backes&Muller. Ce-i interesant, dif-urile de inalte nu sunt identice, unul are placa de reactie facuta cu tranzistoare, celalalt are placa facuta cu integrate. Nu stim daca asa au fost de la inceput sau a mai lucrat vreun neamt in ele si a inlocuit un dif.

post-1698-139829759508_thumb.jpg

post-1698-139829759511_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daca exista interesati de acest tip de boxe, le pot trimite documentatia pe care am gasit-o pe parcursul cautarilor mele: reviste si articole germane, un articol in engleza. E vorba de cativa MB.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.