Tub QQE06-40

[flomar60]

Va multumesc , d-le Lazaroiu ,pentru aceasta simulare, acum am o baza solida pt. experimente! Un calcul corect si o executie ingrijita a transformatorului de iesire vor decide parametrii finali ai acestui amplif , de aceea voi acorda mare atentie acestui aspect...Ar fi grozav daca si d-l RockDok ar finaliza schema prezentata , merita cu prisosinta experimentata, asa ca am sapat si eu pe net si am gasit aici http://www.tdsl.duncanamps.com/show.php?des=ECL82 la adresa 030/p/PCL82.pdf , paginile 22,23,24 , diagrame in care Va=Vg2 , poate sunt de ajutor...in ultima instanta putem aproxima o valoare a inductantei primar/secundar si facem experimente...Dupa ce fac calculul trafo iesire il prezint aici pt. corectii...

[RockDok]

Din pacate pe mine nu ma ajuta datele din foaia de catalog, nu stiu cum sa construiesc, pornind de la acele grafice, curentul anodic functie de tensiunea anodica pentru valori diferite ale tensiunii de grila. Acestea sint momentele in care ar fi de ajutor un catometru. De dragul exercitiului am sa incerc driver-ul ca si pentoda dar neaparat vor trebui rezistente paralel cu infasurarile din secundar.

[THOMAS]

Din pacate pe mine nu ma ajuta datele din foaia de catalog, nu stiu cum sa construiesc, pornind de la acele grafice, curentul anodic functie de tensiunea anodica pentru valori diferite ale tensiunii de grila. Acestea sint momentele in care ar fi de ajutor un catometru. De dragul exercitiului am sa incerc driver-ul ca si pentoda dar neaparat vor trebui rezistente paralel cu infasurarile din secundar.

Nici macar in SPICE nu pot sa construiesc un model de tub fara acele grafice,dar conecatrea ca trioda a unei pentode urmareste ecuatiile de pentoda cu Ug2 constant variabil cu Ua,deci intr-o schema poate fi utilizat exact ca in practica,sau pot construi un model numai daca voi ridica acele caracteristici in mod practic punct cu punct. Am gasit cateva scheme din sutele existente pe net din care cred ca va puteti inspira.

[THOMAS]

Am reusit sa generez in SPICE caracteristicile pentodei din ECL82 in modul trioda,verificati si dv.@flomar60 atentie la OT,nu-i treaba usoara mai ales pentru Raa=8K si presupunand o frecventa minima de 30Hz si la o putere pe sarcina de peste 50W (mai ales cum doriti dv. pana la 80W)!!!!,inductanta (Laa) a trafului trebuie sa fie mare.

[flomar60]

Dispun de un pachet de tole de 9cmp din tole E12,5 as face trafo interstage pe acest miez si avansez niste valori : 1800sp/ primar si 2 x 2500 secundar cu 0,18mm . Pe carcasa un galet central , primarul impartit in doua sectiuni si bobinat primul , secundarul peste distribuit egal ( 2500+2500 ) in cele doua sectiuni...La o sectiune utila a ferestrei de 3,7cmp , bobinat cu atentie ar incapea la fix...Eventual se poate scadea diametrul in secundar la 0,15mm...Referitor la trafo iesire va prezint calculul facut de mine si nu ma apuc de lucru pana cand nu primesc aprobarea , aici pe forum!

[THOMAS]

Dispun de un pachet de tole de 9cmp din tole E12,5 as face trafo interstage pe acest miez si avansez niste valori : 1800sp/ primar si 2 x 2500 secundar cu 0,18mm . Pe carcasa un galet central , primarul impartit in doua sectiuni si bobinat primul , secundarul peste distribuit egal ( 2500+2500 ) in cele doua sectiuni...La o sectiune utila a ferestrei de 3,7cmp , bobinat cu atentie ar incapea la fix...Eventual se poate scadea diametrul in secundar la 0,15mm...Referitor la trafo iesire va prezint calculul facut de mine si nu ma apuc de lucru pana cand nu primesc aprobarea , aici pe forum!

Daca tot sunteti hotarat sa construiti acest amplificator iar atacul tuburilor finale sa-l faceti cu traf defazor,aveti mai jos schema lui @RockDok intr-o simulare,cam asa ar trebui sa functioneze sigur si in practica.

Nu stiu cum ati calculat dv. datele pentru traful defazor,dar raportul de transformare pentru el este cel din desen,el trebuie sa se adapteze perfect cu anodul tubului de atac ECL82 (6F3P) in functie de sarcina din secundare,deci sunt obligatorii cele doua rezistente (47K) pe secundarele lui,fie ca-i pentoda fie ca-i trioda tubul final din atac,parerea mea.Ca sa evit utilizarea perlelor de ferita pe conexiunile de grila,am fost obligat sa conectez in paralel pe secundare condensatoare de 1,5nF si care sigur nu vor afecta raspunsul amplificatorului la frecventele superioare,dar il va face mai stabil.

Nu cred ca ar mai fi important sa postez aici rezultatele din simulare,amplificatorul asa ca in schema este OK!

Limita de putere sinus nelimitat este de 60W/6%THD de la 20Hz...35KHz dar si in acest caz,la puterea de peste 75W THD-ul este inacceptabil,>>12%(!!!!)

*************************************************************************

P.S nu trebuie sa primiti nicio aprobare pentru nimic, aici pe forum toti suntem colegi si invatam de la fiecare si mai impartasim cate ceva din experienta noastra in acest domeniu.

[Vizitator]

Dispun de un pachet de tole de 9cmp din tole E12,5 as face trafo interstage pe acest miez si avansez niste valori : 1800sp/ primar si 2 x 2500 secundar cu 0,18mm . Pe carcasa un galet central , primarul impartit in doua sectiuni si bobinat primul , secundarul peste distribuit egal ( 2500+2500 ) in cele doua sectiuni...La o sectiune utila a ferestrei de 3,7cmp , bobinat cu atentie ar incapea la fix...Eventual se poate scadea diametrul in secundar la 0,15mm...Referitor la trafo iesire va prezint calculul facut de mine si nu ma apuc de lucru pana cand nu primesc aprobarea , aici pe forum!

@flormar60 ,transformatorul interstage defazor este afurisit de greu de facut, ideal ar fi ca cele doua infasurari secundare sa fie bifilare si ar trebui ca cel putin de 3-4 ori sa fie intercalate in infasurarea primara in plus neaparat intrefier atent ales la 30 Hz

[Vizitator]

D1(DFLZ33) de aici download/file.php?id=53059&mode=view ce disipaţie suportă ?!1W sau cât ?! http://ro.mouser.com/ProductDetail/Diod ... 52bQC9E%3d ,în schema dată având în vedere valorile R13-V2 se depăşeşte 2W ,de ce necesită R13=100Ω ?!(poate calibram R13 la un 330Ω sau nu merge aşa ?! sughiţă cu Pd<0,7W...) mă gândesc că plesneşte frumos DFLZ33 cu disipaţie aproximativ 2,2W(în realitate dar mă rog poate greşesc).

 

Nu se vede clar Raa ,nu rezultă Raa din simulare (nu mă refer la Raa marcată pe schemă ca fiind 8000Ω).

De ce nu ?! Va=600V ca aici download/file.php?id=52870&mode=view când puterea utilă maximă la anozi în sarcină devine 86W cu dtot=5% să vedem dacă catalogul ăla zice bine (personal consider că zice bine).

Poate nu strică "să acordăm/calibram simularea" după catalog.

[THOMAS]

D1(DFLZ33) de aici download/file.php?id=53059&mode=view ce disipaţie suportă ?!1W sau cât ?! http://ro.mouser.com/ProductDetail/Diod ... 52bQC9E%3d ,în schema dată având în vedere valorile R13-V2 se depăşeşte 2W ,de ce necesită R13=100Ω ?!(poate calibram R13 la un 330Ω sau nu merge aşa ?! sughiţă cu Pd<0,7W...) mă gândesc că plesneşte frumos DFLZ33 cu disipaţie aproximativ 2,2W(în realitate dar mă rog poate greşesc).

 

Nu se vede clar Raa ,nu rezultă Raa din simulare (nu mă refer la Raa marcată pe schemă ca fiind 8000Ω).

De ce nu ?! Va=600 ca aici download/file.php?id=52870&mode=view când puterea utilă maximă la anozi în sarcină devine 86W cu dtot=5%.

Da,R13=1000ohmi,greseala de editare,scuze!...daca nu postam nu greseam,nu-i asa?

Oricum merge si fara stabilizare pe tensiunea de negativare,bineinteles cu un divizor recalculat.

[THOMAS]

D1(DFLZ33) de aici download/file.php?id=53059&mode=view ce disipaţie suportă ?!1W sau cât ?! http://ro.mouser.com/ProductDetail/Diod ... 52bQC9E%3d ,în schema dată având în vedere valorile R13-V2 se depăşeşte 2W ,de ce necesită R13=100Ω ?!(poate calibram R13 la un 330Ω sau nu merge aşa ?! sughiţă cu Pd<0,7W...) mă gândesc că plesneşte frumos DFLZ33 cu disipaţie aproximativ 2,2W(în realitate dar mă rog poate greşesc).

 

Nu se vede clar Raa ,nu rezultă Raa din simulare (nu mă refer la Raa marcată pe schemă ca fiind 8000Ω).

De ce nu ?! Va=600V ca aici download/file.php?id=52870&mode=view când puterea utilă maximă la anozi în sarcină devine 86W cu dtot=5% să vedem dacă catalogul ăla zice bine (personal consider că zice bine).

Nu stiu de ce ca aici download/file.php?id=52870&mode=view ,eu am simulat schema lui @RockDok,unde d-lui era interesat de partea de atac cu ECL82 !

[Vizitator]

Parcă producătorul recomandă Izt=25mA(DFLZ33 , practic 825mW disipaţie) adică cam 27mA prin R13 ar fi ceva de genul 7V/0,027A=259Ω am zis R13=330Ω că na... sunt mai indulgent cumva( Izt=19mA , disipaţie<700mW spuneam ,poftim 627mW)dacă greşesc vă rog să mă corectaţi.Consider că ar fi mai plăcut pentru DFLZ33 când R13 se situează în plaja 270Ω-330Ω...Un nod... Kirchhoff foarte simplu(uneori "buturuga mică răstoarnă carul mare").

[THOMAS]

Intr-adevar,catalogul acela zice bine,daca am marit tensiunea pe bara de +Ua la 600V si am calibrat negativarea pentru o Pda=17.5W pe fiecare tub,treburile se cam schimba,insa THD este ceva mai mare decat in catalog adica 6,9%,probabil mai depinde si de alti factori,noi nu stim conditiile de test pentru stabilirea acelor parametri din catalog. Repet: eu am simulat schema lui @RockDok cu tensiunile de pe schema d-lui,rezistenta de limitare pentru acel zener este tot din schema d-lui cu mentiunea ca am gresit la editarea pe desen a valori 100ohmi in loc de 1000ohmi iar in ceea ce priveste tensiunea de negativare consider ca nu prea trebuie stabilizata si nici prea mare atentie nu i-am dat acelui divizor,pana la urma in practica se ardea dioda si gata,nu? Aveti mai jos rezultatele din simulare pentru Ua=600V,Ug2=250V,Pda/tub=17.5W.

[Vizitator]

Ee , vedeţi domnilor exact cum spuneam sinus uşor limitat(aproximativ 73W-74W putere utilă în sarcină la ieşire cand la anozi avem circa 86W )...ca să vezi ce "coincidenţă"...

..În realitate/fizic vârful de curent şi tensiune sinus pe sarcină va fi uşor limitat pentru 86W...

Dacă se scade amplitudinea la intrare pentru numai 77W-78W putere utilă în sarcină la anozii(practic pentru 65W-66W putere utilă în sarcină la ieşire) se iese din limitare sinus şi scad şi distorsiunele să vedem cât ?!...

 

..In opinia mea pentru un sinus frumos nelimiat coloana aia furnizează doar 77W-78W putere utilă în sarcină la anozi cu circa dtot=2,5%-3% treaba fiind "un pic trasa de păr" apar 86W cu dtot=5%

De regulă 77W-78W putere utilă în sarcină la anozi sinus nelimitat înseamnă 65W-66W putere utilă în sarcină la ieşire sinus nelimitat(pentru Raa=8kΩ , randamentul OT se poate estima ca fiind 0,85).

 

În concluzie acum ceva vreme 20-30-40-50-60-70 de ani se putea simula bine şi în "paint".

[flomar60]

Calcul trafo iesire la Ua = 500V ; Raa= 8000 ohmi ; Fmin =30 Hz ; tole E20 => Pprimar =50,625W; Smin = 25,98 cmp ; nr. sp. primar= 2860sp ; nr. sp. secundar pt. 8 ohmi=90sp ; pt. 16 ohmi = 128sp ; diametru primar= 0,3mm cu izolatie ; diametru secundar 8 ohmi=1,6mm , 16 ohmi=1,4mm. Calcul trafo la Ua=600V si tole E25 => Pp =75,6W ; Smin = 31,75cmp ; nr. sp. p.=2904sp ; nr. sp. s. pt. 8ohmi=92sp ; pt. 16 ohmi = 130sp ; diametre => 0,3 ; 1,7 ; 1,4 Raman placut surprins de interesul starnit de acest topic printre specialistii domeniului si nu pot decat sa va multumesc inca o data tuturor! Va rog , daca se poate, pareri despre calcul...maine voi face o schita cu dispunerea infasurarilor... Pentru d-l Popa Marius - acest trafo interstage este o provocare pt. mine si , de obicei , raspund provocarilor tehnice...

[Vizitator]

...Nu stiu de ce ca aici download/file.php?id=52870&mode=view ,eu am simulat schema lui @RockDok,unde d-lui era interesat de partea de atac cu ECL82 !

Ca să avem termen de comparaţie clar(atacul contează mai mult sau mai puţin ECL82 etc...) eventual să putem înţelege dacă în foaia de catalog în regimurile specificate pentru peterile utile maxime specificate în sarcină la anozi intră în discuţie un sinus mai mult sau mai puţin limitat.