Jump to content
ELFORUM - Forumul Electronistilor
gorapita

Superreacţia Dr.. Titus pe breadboard

Recommended Posts

Bună seara domnilor,

 

1600 de spire sunt greu de bobinat "pe genunchi"

Respectele mele domnule Florin,

 

Nu am de gînd să abandonez proiectul, cu atît mai mult cu cît m-am angajat faţă de colectivul ce doreşte să replice primul aparat al lui Titus Konteschweller (http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=183&t=151337), să „pun” montajul pe breadboard şi să-l fac să meargă, experienţa acumulată urmînd (evident) să folosească la punerea în funcţiune a replicii.

Cred că am fost cooptat în acest colectiv deoarece sînt un pasionat al schemelor vechi implementate (cît se poate) cu mijloacele timpului, mă interesează să înţeleg cum funcţionează, şi mai ales de ce unele au supravieţuit pînă în zilele noastre iar altele nu. Dacă aveţi curiozitatea, puteţi citi în Pro Radio Antic articolul despre „Negadin” scris de mine acum vre-un an (sau doi) (http://www.proradioantic.ro/index.php?x=articole&id_stire=126) care este „dublu exotic” folosind o schemă dispărută şi un tip de lampă care nu se mai produce: bigrila. (http://www.proradioantic.ro/index.php?x=articole&id_stire=113)

Montajele cu tuburi novale au (poate) şi ele farmecul lor, dar eu personal (cred că am văzut prea multe) nu îl gust. (încă)

Revenind însă la bobinele masate, va trebui să-mi cer scuze pentru că nu am insistat suficient asupra a două amănunte care văd că au trecut neobservate:

Bobina rezultantă trebiue să aibe o lăţime de 1,5 cm. (Mihail Konteschweller, dînd dimensiunile bobinelor spune: „un cilindru de vr’o 4 centimetri diametru şi 1,5 înălţime.“ Cu alte cuvinte generatoarea cilindrului cuprins între capacele laterale, este de 1,5 cm, de unde şi lăţimea bobinei.) Ideea dumneavoastră este foarte bună dar, (o rolă de magnetofon are cam un sfert de ţol lăţime,) porneşte de la lipsa mea de insistenţă asupra tuturor datelor problemei. Vă rog să mă iertaţi.

Interesantă descrierea dumneavoastră a unei maşini de bobinat improvziate Aveţi aici un link către un italian care le fabrică în serie mică din metal şi cere cam 90 euro/bucata.

 

http://www.leradiodisophie.it/Download/bobinatrice_a_nido_dapi.pdf

 

 

Prin anii 20-30 rezolvarea a fost CuEm+ matase

Respectele mele domnule Popa,

 

Faţă de dumneavoastră trebuie să mă scuz şi mai vîrtos căci nu am insistat cum trebuie asupra faptului că sîrma este izolată cu (probabil dublu strat de) bumbac sau mătase. (prin anii ’20 dacă înfăşurau textil firul nu mai puneau şi email – CuEmMa sau CuEmBB sînt mult mai recente.) Credeam că fotografia pe care v-am sfătuit s-o vedeţi vorbeşte de la sine. Nu m-am gîndit niciodată la o bobină cu sîrmă numai emailată dar bag sama că n-am spus-o suficient de apăsat.

Acestea fiind spuse, cred că sîntem de acord că nu se caută o bobină ultraperformantă cu un Q ridicat şi capacitate reziduală tinzînd spre zero ci o bobină cu un Q şi capacitate reziduală cît mai apropiate de cele ale bobinei lui Titus Konteschweller. Cum nu putem să măsurăm bobina reală (nu avem acces la aparat) ne amăgim cu ideea că folosind (cît putem noi de exact) aceeaşi tehnologie şi materiale (cît mai) asemănătoare, vom ajunge la o piesă oarecum asemănătoare. (Pe această linie de gîndire se axează de fapt întregul experiment „Titus pe breadboard” – Eu găsesc că este o amăgire frumoasă.)

Revenind la bobinele masate, am declarat pe forum incompetenţa mea în ale bobinatului sperînd implicit să apară:

1).Un colecţionar care deţine astfel de bobine şi e dispus să le rişte în acestă întreprindere hazardată.

2). Ori un bobinator priceput (care mai are şi sîrmă îmbrăcată textil) şi le poate confecţiona.

Caut bineînţeles astfel de persoane rare şi pe alte foruri şi mă gîndesc în mod serios să ofer la „Talcioc”ceva în schimbul a două bobine de această factură.

Va mulţumesc foarte mult că încercaţi să mă ajutaţi şi mă iertaţi dacă vă plictisesc cu explicaţii.

 

Cu mult respect,

Go-Rapiţă-Go!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cu tot respectul, eu propun alta abordare:Tinind cont de cit de avansata e lucrarea, eu propun utilizarea pentru partea de punere in functiune si teste a unor bobine din CuEm, bobinate dupa specificatiile autorului. Ulterior, cind vor fi gasite bobine originale sau asemanatoare cu originalul, vor fi inlocuite. Ideea e ca un asemenea proiect poate sta mult si bine in asteptarea unor bobine asemenea cu cele originale si e pacat. Daca imi vine cheful, va fac zilele astea 2 bobine de test din CuEm, pe care le veti schimba in timp cu unele cu izolatie de matase. Din pacate nu am suficient conductor vechi, izolat cu matase, pentru realizarea acestor bobine.Oricum, pe masura ce trece timpul sansele sa gasim bobine asemanatoare cu originalul scad asimptotic catre zero. Un proiect de genul asta functional, cu citeva piese moderne in el, e mult mai valoros ca unul nefunctional si incomplet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bună seara domnilor,

Daca imi vine cheful, va fac zilele astea 2 bobine de test din CuEm

Bună seara domnule Mişa,

Cred că iniţiativa dumneavoastră merită toată lauda. Într-adevăr, chiar dacă se bobinează numai cu sîrmă emailată în loc de sîrmă îmbrăcată, bobinele ar trebui să aibe cam acelaş ordin de mărime ca inductanţă şi probabil o capacitate parazită ceva mai mare. După calculele mele generatorul de eşantionare ar trebui să oscileze cam pe 8,4 kHz şi pentru frecvenţa asta nu se pot cere cine ştie ce calităţi de la nişte bobine. Cu alte cuvinte cred că aveţi dreptate: chiar cu bobine cu sîrmă numai emailată există o bună şansă ca treaba să meargă. (Şi – iar aveţi dreptate – e mai bine să meargă decît să stea.)

Tot după calculele mele o bobină de dimensiunile prescrise ar necesita cam 300 m de sîrmă şi mi-e teamă că vă epuizaţi rezervele. Dacă dumneavoastră nu vă e teamă atunci aştept să vă vină cheful să le faceţi.

În aceste condiţii poate luaţi în considerare sugestia domnului Florin cu foiţa de transformator pentru a mai reduce capacitatea parazită – bine nu chiar la fiecare strat că rămîneţi şi fără foiţă.

Un francez foarte neortodox pretinde că micşorează capacitatea parazită a bobinelor înfăsurînd aţă de cusut (din bumbac) în acelaş timp cu sîrma. (nu mai găsesc link ul la repezeală) În principiu, deşi şi aţa şi sîrma se aşează (mai mult sau mai putin) la întîmplare în bobină, statistic, unde-i aţă nu-i sîrmă şi metoda trebuie să aibe un oarecare efect.

 

Cu mult respect,

Go-rapiţă-Go!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am primit piesele in conformitate cu pozele prezentate...

 

Placile de bachelita nu cred ca pot fi utilizate fiind foarte deteriorate, crapate si gaurite. Pot fi folosite doar pentru cele 4 "reglete" din interiorul aparatului.

 

Pinii model, pentru soclul de lampa sunt OK, am ales un model (cel crapat) pe care il voi reproduce (va rog Dl. Pitagora sa-mi comunicati cate v-ar trebui...).

 

Bornele filetate sunt OK... nu ati raspuns daca este bine daca le argintez...

 

Condensatoarele sunt OK... vor trebui curatate, contactele fiind foarte oxidate si suruburile trebuiesc stranse (unele).

 

Bobinele sunt OK ca si model...

 

Reostatele vor trebui sa fie rebobinate la valoarea de 30-50 Ohm...

 

Cred ca am scris despre toate...

 

Voi trimite piesele la harfa la Timisoara pentru o a doua "opinie" si pentru cote...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Buna seara domnule gorapitaAm eu sarma izolata cu bumbac ceva 0,17 daca nu ma-nsel (fara izolatia de matase). De pot sa va fiu de ajutor , va rog sa ma contactati pe mp (am si masina de bobinat).Spor la lucru si toate cele bune!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Super! Merita construite bobinele cu sirma izolata cu bumbac. Daca va intelegeti va rog sa ma anuntati sa nu bobinez fara rost. (Daca imi vine cheful :rade: )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bună seara domnilor,

 

masina de bobinat.... pentru cine se pricepe s-o mai bibileasca si s-o foloseasca.

Respectele mele domnule Eugen,

 

Vă mulţumesc pentru sugestie şi văd că aţi sezisat exact datele problemei.

 

Se spune despre Arghezi, că pe la sfîrşitul vieţii, (comuniştii erau deja în marş spre puterea absolută) a avut o discuţie cu un mare secretar de partid care încerca să-l convingă de perspectivele luminoase ale dezvoltării industriei socialiste:

- Maestre am cumpărat maşini nemţeşti, automate, care vor face treaba singure!

La care Arghezi replică sec:

- Dar nemţi care să mînuiască maşinile acelea care merg singure aţi cumpărat?

 

Dar să trecem la lucruri serioase:

 

Ieri dimineaţă contul pe numele meu adevărat Pitagora a fost deblocat. (mulţumesc celor ce au ajutat la aceasta şi mulţumesc binefăcătorului meu necunoscut care mi-a „făcut” contul Gorapita cînd era mare nevoie.) Am să rog pe toată lumea care doreşte să corespondeze cu mine pe MP să folosescă de aici înainte contul Pitagora. (Nu mă mai uit pe Gorapita chiar aşa de des.)

 

Pentru a nu ne lăsa pradă nerăbdării, şi pentru a aştepta tihnit dezlegarea problemei cu bobinele mari, cu riscul să vă plictisesc îngrozitor, am să vă destăinuiesc, cîte ceva despre modul in care lucrez:

 

Replicile pieselor şi breadbord-ul „Beta”

 

Am mai scris undeva (http://www.proradioantic.ro/index.php?x ... _stire=126) că atunci cînd sînt în situaţia de a fabrica o replică de piesă pentru o restaurare, fabric mai multe exemplare ca să pun la punct tehnologia respectivă. (Greşelile care le fac la primul exemplar nu le mai fac la al doilea, etc.) Cînd ajung la o replică acceptabilă o pun în aparatul de restaurat.

Cu timpul s-au adunat mici „stocuri” de astfel de replici cu mici imperfecţiuni (îndeobşte estetice) numai bune pentru montajele experimentale.

Cînd mă apuc să experimentez o schemă nouă, o pun mai întîi pe breadboard cu replicile deja existente în stoc. (asta este explicaţia faptului că „mă mişc repede” cum a remarcat domnul Visky – Mulţumesc încă odată pentru vorbele bune.)

Ca să păstrez şi în cursul experimentărilor un stil rapid, bricolez două breadboard-uri – botezate „Alfa” şi „Beta”. În timp ce pe „Alfa” (să zicem), conectat la periferice, (cadrul, sursa de energie, căstile) funcţionează montajul curent, pe „Beta” fac modificările – schimb o legătură sau pun o piesă nou fabricată. Apoi, îl conectez pe „Beta” la periferice (7 borne) şi văd dacă merge. Folosind această metodă am avantajul că mă pot întoarce (aproape) instantaneu la montajul iniţial, revenind la primul breadboard, dacă modificarea se dovedeşte nefolositoare.

Aveţi mai jos ansamblul general şi un detaliu al breadboard-ului „Beta” de cînd încercam o lampă „ONIX” de dimensiuni (fizice) ceva mai mici decît lămpile cu care am pornit experimentul.

BB Beta (2).jpg[/attachment]

Acestea sînt singurele piese „de epocă” (încă nu am o tehnologie de replicare a condensatoarelor variabile şi reostatelor) tot restul sînt replici bricolate de mine din bucăţi de plastic negre (sau vopsite în negru) din bare şuruburi, bucşe, banane, cose, oeze, majoritatea din alamă.

Fiecare cuplă (sînt două la fel pe placă) cu braţ amovibil pentru bobine interşanjabile este fabricată din două bucăţi de plastic 66 X 50 X 4, patru bucşe Φ 4 străpunse, şase prelungitoare banană-bucşă (două întregi, patru retezate convenabil), o bucată de plastic 15 X 15 X 35 şi vre-o 20 cm bară rotundă de alamă Φ 4. Soclul de lampă este din patru bucşe Φ 2,6, străpunse şi lărgite la Φ 3,2 înfipte într-un căpăcel rotund de plastic Φ 32.

 

post-79393-139829689274_thumb.jpg

post-79393-139829689292_thumb.jpg

post-79393-139829689306_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bună ziua domnilor,

 

Ca să nu mai existe nici o îndoială asupra modului în care cred eu că ar trebui înfăşurată bobina masată, am fabicat la repezeală nişte machete din sfoară carton şi căpăcele de plastic pe care le aveam la îndemînă şi le-am fotografiat:

post-79393-139829689571_thumb.jpg

1) Se confecţionează (sau se găseşte) un „butuc” (din lemn plastic sau metal) Φ 40 X 15. (Bineînţeles cu gaură în mijloc)

2) Se trece prin el axul filetat de la maşina de bobinat.

3) Se confecţionează (sau se găsesc) două capace (bineînţeles cu gaură în mijloc) din placaj, carton rigid, epoxi, (orice material destul de ţeapăn să nu se îndoaie cînd se bobinează sîrma.

post-79393-139829689579_thumb.jpg

4) Se pun şi ele pe ax.

5) Se strîng zdravăn cu piuliţe. (eventual două piuliţe de fiecare parte înţepenite una în alta prin strîngere)

6) Se pun cîteva straturi de foiţă lucioasă. (hîrtie velină, acoperită cu plastic, - ceva care să alunece uşor.)

post-79393-139829689589_thumb.jpg

7) Se iau patru bucăţi de aţă groasă (Sfoară de ambalaj subţire de bumbac)

6) Capetele se lipesc cu bandă adezivă în cele patru puncte cardinale ale unui disc.

8) Se trage încă un strat de foiţă care ţine mijoacele sforilor pe butuc şi se lipesc celelate capete pe celălalt disc trăgînd uşor de sfori să se aşeze (aproximativ) la 90° una de alta.

post-79393-139829689599_thumb.jpg

10) Se bagă forma astfel preparată în maşina de bobinat şi se bobinează 1600 de spire.

post-79393-139829689607_thumb.jpg

11) Se scoate totul din maşina de bobinat (de fapt poate să rămînă încă în maşină) şi se leagă strîns cele patru aţe.(Cu nod dublu.)

12) Se taie capetele excedentare.

13) Se desşurubează o piuliţă şi se scoate capacul de pe ax.

 

Voi continua imediat!

 

Cu respect,

Pitagora Schorsch

Share this post


Link to post
Share on other sites

(Din nou)Bună ziua domnilor,

(Continuare de mai sus)

 

post-79393-139829689621_thumb.jpg

(14) Se scoate cu grijă şi butucul cu bobina.

15) Se scoate bobina de pe butuc.

16) (Eventual) se scoate foiţa dintre aţe şi sîrmă. Bobina este gata!

 

 

Evident, ăştia sînt paşii pe care i-am citit eu prin cărţile de bricolaj. Experienţa ne va arăta dacă tot ce v-am povestit eu se verifică în practică sau nu.

 

Cu respect,

Pitagora Schorsch

Share this post


Link to post
Share on other sites

Extraordinar, pana unde merge pasiunea..bravo voua! Imi pare nespus de rau ca nu pot ajuta cu nimic.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niste sfaturi foarte bune.Dupa aceste indrumari eu cred ca se poate realiza usor aceste bobine. Cel putin ma cred in stare sa fac bobinele promise. (Nu vi se pare ca sunt modest? :jytuiyu )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hai domnule sa fim seriosi. Orice bobinator de duzina sau mai slab de atit stie sa faca aceste bobine...Bobinatorii profesionisti stiu sa faca chestii mult mai complicate ca o amarita de bobina pe un suport de 4cm...Sper ca glumiti cu atitea detalii si cu simulari cu sfoara... Ajungem de risul lumii...!!! Cine a mai auzit de simulari de bobine cu sfoara! Dom-le, esti ridicol!Se calculeaza si se executa, nu e nevoie de nici o simulare la o bobina simpla! Repet, esti ridicol, asta deja nu mai e pasiune...e altceva. :rade: (... :ras: simulare de bobina cu sfoara :ras: ...)In loc sa "simulezi" cu sfoara mai bine "simulai" cu un conductor si puteai folosi bobina ca test. E complet aiurea ce ai scris. Crezi ca o bobina reala cu sirma de 0.1mm diametru o vei putea scoate de pe mosorul de carton propus? Nici vorba.Credeam numai la noi se dau sfaturi in necunostinta de cauza. :sparge:Cu tot respectul dar nu pot sa aud aberatii fara sa ripostez.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Misa, pentru tine este simplu sa construiesti aceasta bobina si de acea te-ai enervat cind d-l Pitagora a exagerat putin cu exemplificarea metodei, totusi eu zic ca este util celor care nu prea au facut asa ceva...Eu am confectionat citeva bobine pt filtrele de separatie la boxe unde conductorul trebuia sa fie intre 0,9-1,3mm si de acea cilindrul suport era din fier iar sirma trebuia tensionata zdravan la bobinare asa ca la scoaterea celor doi pereti din placaj gros a trebuit sa incalzesc cilindrul de metal cu lampa de gaz si abia dupa racire lui se putea scoate, destul de greu de alfel, dar cred ca in cazul inductantei de 180mH este suficienta o foita de celuloid intre bobina si cilindru, parerea mea...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...