Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

sfat achizitie invertor


Postări Recomandate

Ai pus vreodata un osciloscop la iesirea unui invertor?

 

Da, la toate pe care le-am reparat sau macar verificat Aveau 50% sau foarte putin sub 50%.

Asa si trebuie.

Ele stau in gol la 50% iar cind initiezi arcul si curentul creste este sesizat de traful de curent iar cind curentul atinge pragul setat PWM-ul se intrerupe pina la urmatorul puls generat de controler.

Daca nu este atins pragul PWM-ul ramine in 50%.

Daca nu au bobina la iesire si curentul cade aproape imediat la ZERO (deci functioneaza in curent pulsat) iar daca au bobina curentul scade cu o anumita rampa iar in caz ca arcul are tendinta sa se intrerupa, din cauza ca se intrerupe curentul apare autoinductia din bobina care creste instantaneu tensiunea ducind la reaprindere. Bobina are si rolul de a limita viteza de crestere a curentului la o valoare rezonabila pt circuitele de control ca sa aiba timp sa reactioneze in caz de lipire a electrodului de exemplu.

Link spre comentariu

Cam toate invertoarele serioase, nu vorbim de chinezarii sau rusizme...., au regulatoare de tensiune altfel tensiunea in gol ar urca "mult" astfel se pot modifica si in surse de teniune constanta, personal am incercat-o si pe asta.... :) si merge.

 

Da-mi un exemplu cu tot cu schema.

Cind spui serioase banuiesc ca te referi la invertoare de la 35 mil - 55 mil in sus si vorbim defapt de invertoare multirol nu de simple invertoare MMA.

 

Ce inseamna ca ar urca mult in sus? Ce inseamna mult? Oricum iti trebuie citeva zeci de volti ca sa poti initia arcul electric.

Editat de sesebe
Link spre comentariu
Vizitator cristian ro

Multumesc pentru informatii.

 

Sunt comerciantii aia are vand pe gangul ala care face legatura intre Str Stefan cel Mare si piata ( acum 30-35 de ani era intrare intr-un stadion, parca vointa)?. Au magazi a intr-o camera , nu? Asta primavara mi-am luat masca de sudura de la ei.

 

Dar am citit ca invertorul asta al tau are functia de pornire nu de incarcare baterii. Ai vre-o carte tehnica la el?

Da pe gangul ala vand. Nu stiu unde isi tin marfa. De obicei sunt 1-2 baieti mai tineri si cumnata unuia din ei.Nu ajungi unde se termina gangul, cum vii dinspre Stefan cel Mare, cam la 2/3 din lungimea gangului isi au taraba, pe stanga si dreapta culoarului.

Daca sunt doritori dau pe PM telefonul cumnatei. Cu ea am tratat. Am fost ieri pe la ei sa le zic impresii despre aparat si a zis si unul din ei ca il ia pentru el acasa. Zicea si el ca ar scrie in prospect ca se poate utiliza ca robot dar i-am zis ca nu e posibil. Am citit pe forumurile lor ca se duce calculatorul de bord al masinii daca-l utilizezi asa. Ca si incarcator de baterii un rus masurase amperajul in functie de pozitia potentiometrului. Daca gasesc adresa cu pagina o adaug aici.

Am incercat sa-l masor in gol cat scoate pentru optiunea de incarcat baterii, cu un multimetru ieftin dar nu am prea reusit. Tensiunea oscileaza, cand arata 2-3 volti, cand 19 sau 20.

 

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ro&prev=search&rurl=translate.google.ro&sl=ru&sp=nmt4&u=http://weld.in.ua/forum/showthread.php/1618-SSVA-MINI-%25C2%25AB%25D0%25A1%25D0%2590%25D0%259C%25D0%25A3%25D0%25A0%25D0%2590%25D0%2599%25C2%25BB/page24%3Fs%3Daddf6202f92e6c00e316895cce0f90b8&xid=25657,15700023,15700105,15700124,15700149,15700168,15700201&usg=ALkJrhjxC7Cd4_0HLNi4zdvt-M1oYekZZQ

 

Am manualul de instructiuni. Daca reusesc il postez atat in rusa cat si intraducerea cu nea Gogu(fara adaptarea literara la limba romana ca n-am inca nervi).

 

Traducerea nu-mi permite sa o postez. Am un Word mai vechi acasa si nu ma lasa sa fac PDF-uri. Postez maine de la munca, daca intereseaza traducerea.

1 manual_SSVA-mini-Samuraj-ukr_rus.pdf

Editat de cristian ro
Link spre comentariu

 

Da-mi un exemplu cu tot cu schema.

Cind spui serioase banuiesc ca te referi la invertoare de la 35 mil - 55 mil in sus si vorbim defapt de invertoare multirol nu de simple invertoare MMA.

 

Ce inseamna ca ar urca mult in sus? Ce inseamna mult? Oricum iti trebuie citeva zeci de volti ca sa poti initia arcul electric.

Oricare, Esab, Ewm, chiar si Selco etc etc si in mod deosebit Lincoln din gama Invertec 145-270 pe care le cunosc destul de bine, la acestea daca le anulezi blocul de control al tensiunii in gol aceasta urca, in cazul Lincoln de exemplu, pana pe la 100V. Sau hai sa vorbim, din nou, de normativele din Australia...., acolo nu ai voie cu mai mult de 12V la borne..., deci, tensiunea poate fi controlata foarte usor, de ce nu incerci personal?! in fond e tot o sursa SMPS si un "invertor".

Scheme nu pun oricum se gasesc suficient de multe "pe net"... sau o poti extrage dintr-unul...

Link spre comentariu
Vizitator cristian ro

Postez si traducerea lui nea Gogu a manualului invertorului SSVA-mini «Samurai“ cu mentiunea ca nu a fost deloc prelucrata si pe alocuri suna ciudat.

 

Se scrie in manual ca are protectie la supratensiuni pana in 300 V. Credeti ca ar merge sudat cu el, cu electrod de 2,5 de pe un generator fara AVR de 3,5 kw ? Am sudat de pe acest generator cu un transformator Telwin cu electrod de 2,5 dar cam la limita. Pe forumurile lor spuneau ca au sudat de pe generator de 2.2 kw dar parca as cere o parere si de la voi. Pana la urma traiasca prelungitorul daca nu generatorul, dar am o locatie fara utilitati (a se citi cimitir) unde ar fi de sudat cate ceva si cu telwinul ma cam chinui.

 

Am mai gasit ceva despre istoricul modificarilor softului la invertor.

 

Manual SSVA-mini «Samurai“.pdf

Istoric modificari soft pt. SSDV mini samuray.pdf

Editat de cristian ro
Link spre comentariu

sesebe:

Banuiesc ca vrei sa repetam la nesfarsit....., nu vorbeam de reglarea sau controlul tensiunii in gol la invertoare unde tu spui ca e imposibil?!

Ce inseamna raspunsul tau ca 70-80V in gol la invertoare e "normal", e raspuns la ce?!

Si acei 12V in Australia ce inseamna?! acolo e "normal" sa fie asa, deci acest "normal" e discutabil pentru ca "la noi" ca sa nu mai vorbim din nou de Australia se gases si cu 45V pe iesire, ca si exemplu...., sau 100V la unele Telwin....

Tu discuti din cate vad doar depre invertoarele ieftine pentru ca numai acolo din motive economice tensiunea nu e controlata sub nici un fel, asa e construit transformatorul la aceste invertoare, atata poate la maxim, nu trece de aceasta tensiune adica ceva intre 60 si 80 V, depinde de la chinez la chinez.

 

Ai discutii deschise/initiate si neterminate, intr-una din ele ti-am aratat ca un invertor poate functiona si fara condensator de decuplare, ti-am aratat cu poze, mi-ai ramas dator cu un raspuns, astfel te rog sa nu inflamezi degeaba topicurile, eu nu vorbesc ca si expert pentru ca nu sant, sant un simplu om de la service care a aflat toate astea din confruntarea directa cu multitudinea de aparate aflate pe piata care au ajuns si pe la mine.

 

Rezumam din nou:

-Nu toate invertoarele au obligatoriu 70-80V pe iesire cum spui tu.

-Orice invertor poate fi transformat in sursa de tensiune constanta deci din nou nu e imposibil cum spui tu.

 

Si te rog din nou sa scri cu calm fara acuzatii tendetioase.

Editat de nickrvl
Link spre comentariu

Legat de generator.... facem un calcul scurt:

electrod 2 mm aproximativ 60A

Usec aprox 50V

Psec = 50x60=3kW adica o sursa cu puterea de 3kWx0,7=4,2kW

Daca mai tinem seama de pierderi.......

Cred ca la 60A curent de sudare ,e mai degraba ,un 20-25V la secundar ,cu arcul amorsat ,evident .O sa masor ca sa vad sigur cum e ,dar e prea frig acum

Link spre comentariu

sesebe:

Banuiesc ca vrei sa repetam la nesfarsit....., nu vorbeam de reglarea sau controlul tensiunii in gol la invertoare unde tu spui ca e imposibil?!

Ce inseamna raspunsul tau ca 70-80V in gol la invertoare e "normal", e raspuns la ce?!

Si acei 12V in Australia ce inseamna?! acolo e "normal" sa fie asa, deci acest "normal" e discutabil pentru ca "la noi" ca sa nu mai vorbim din nou de Australia se gases si cu 45V pe iesire, ca si exemplu...., sau 100V la unele Telwin....

Tu discuti din cate vad doar depre invertoarele ieftine pentru ca numai acolo din motive economice tensiunea nu e controlata sub nici un fel, asa e construit transformatorul la aceste invertoare, atata poate la maxim, nu trece de aceasta tensiune adica ceva intre 60 si 80 V, depinde de la chinez la chinez.

 

Ai discutii deschise/initiate si neterminate, intr-una din ele ti-am aratat ca un invertor poate functiona si fara condensator de decuplare, ti-am aratat cu poze, mi-ai ramas dator cu un raspuns, astfel te rog sa nu inflamezi degeaba topicurile, eu nu vorbesc ca si expert pentru ca nu sant, sant un simplu om de la service care a aflat toate astea din confruntarea directa cu multitudinea de aparate aflate pe piata care au ajuns si pe la mine.

Nu mai retin discutia dar sint sigur ca demonstratia a fost ambigua si, mai mult eu nu am timp si chef eu sa incerc sa schimb convingerile expertilor.

 

Rezumam din nou:

-Nu toate invertoarele au obligatoriu 70-80V pe iesire cum spui tu.

La invertoarele ce au NUMAI 12 volti la iesire, acea tensiune este obtinuta cu o sursa suplimentara si nu constituie iesirea invertorului de forta, nu este o scorneala de-a mea ci este concluzia dupa studierea schemei unui astfel de invertor cu tensiune mica la iesire.

Tensiunea respectiva este utilizata numai ca sa recunoasca atingerea electrodului si apoi este pornit invertorul de forta.

In arc tensiunea la bornele electrodului variaza intre 22V si 40V - masuratoare facuta practic de mine cu osciloscopul. Daca ar ramine numai acea tensiune de 12V la iesire puterea dezvoltata in arc (daca s-ar reusi initierea lui) ar fi prea mica (12V x 80-100A = 1200W max insuficient) ca sa topeasca electrodul si electrodul ar avea tendinta de lipire.

Daca sustii altceva vino cu scheme practice din invertoare si demonstreaza pe schema si functional cum se obtine acea tensiune si cum functioneaza invertorul cu numai 12V minus caderile de tensiune pe fire si electrod si totusi sudeaza bine.

-Orice invertor poate fi transformat in sursa de tensiune constanta deci din nou nu e imposibil cum spui tu.

Nu este adevarat, nu orice invertor poate fi transformat in sursa de tensiune constanta si am explicat mai sus de ce anume este nevoie pt asta.

 

Si te rog din nou sa scri cu calm fara acuzatii tendetioase.

 

Ti-am cerut un exemplu cu schema dar nu ai dat decit niste nume de marci de invertoare FARA nici o schema pe care sa discutam. Nu ma apuc acum sa caut scheme pe net.

Eu nu vorbesc de informatii citite din prospecte si / sau masuratori facute cu un multimetrul de 10E, vorbesc bazindu-ma pe masuratori practice facute de mine in timpul depanarii unor invertoare. Da, am facut masuratori cu osciloscopul in timpul suduri cu doua canale conectate unul la tensiunea de iesire a invertorului si cu sonda de curent pe al doilea canal pt monitorizarea curentului.

Am sonda de curent de 250Adc si 350Apeak. E mai scumpa decit osciloscopul de acasa.

Din pacate nu am salvat o astfel de masuratoare ca sa pot sa-ti demonstrez si nici nu intentionez sa o repet acum de dragul discutiei.

Nici macar multimetre de banc de peste 1000E nu pot masura corect tensiunea de la iesirea unui invertor, acea tensiune trebuie masurata cu un osciloscop pt ca are si o componenta importanta de inalta frecventa de citeva zeci de Khz.

 

Fara o schema reala pe care sa-ti demonstrezi afirmatiile, pt mine discutia este incheiata.

 

PS: va urez spor la folosit invertoarele de sudura pe rol de robot de pornire dar puneti deoparte mai intii si bani pt schimbat ECU-urile de prin masina pt ca nu prea o sa scape intregi totdeauna.

Am prieteni care au reusit sa arda ECU-uri chiar folosind robot de pornire dedicat nu invertor de sudura.

 

PS2: In manualul de aici de la Lincoln Invertec 145 la pagina 5 si 6 sint date tensiunile de la iesire. Exista intradevar si varianta cu 12V la iesire IN GOL dar in arc acea tensiune devine 24V-25V. Mai mult, variantele care nu au acea limitare a tensiunii de iesire IN GOL au specificat tensiunea maxima de iesire in gol de 75V adica exact cum specificam eu in postul 999.

 

Iar la modelele astea INVERTEC 135S, INVERTEC 150S, INVERTEC 170S, chiar la variantele pt Australia, tensiunea in gol este data ca fiind 32V deci nu 12V.

Editat de sesebe
Link spre comentariu

cristian ro, nel65, orice invertor are protectie la supratensiuni insa cam in jumatate din cazuri se pune in scurt si protectia si invertorul :), cel mai bine e cu generator dotat cu AVR. Calculul tensiunii functie de curent la sursele MMA este: U = (0.04 * I) + 20

 

sesebe, nu pun scheme pentru ca nu sant de capul meu iar acestea sant supuse unor legi.....

Si totusi la pretul sculelor pe care le vehiculezi e imposibil sa nu fi intalnit macar un invertor de care pomenesc, nici macar unul dotat cu acea placa din poza pusa de mine? atunci te edificai, altfel intradevar nu putem continua discutia.

Si sa nu uti ca sant invertoare atat MMA, sursa de curent constant, cat si MIG\MAG, sursa de tensiune constante, cum ar fi Speedtec 200C, toate acestea cu o singura placa sau pe aceasi placa.... Sa nu-mi ceri schema ca nici la acesta nu pun :)

Link spre comentariu

Alătură-te conversației

Poți posta acum și să te înregistrezi mai târziu. Dacă ai un cont, autentifică-te acum pentru a posta cu contul tău.
Notă: Postarea ta va necesita aprobare moderator înainte de a fi vizibilă.

Vizitator
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Răspunde la acest subiect...

×   Alipit ca text avansat.   Restituie formatare

  Doar 75 emoji sunt permise.

×   Linkul tău a fost încorporat automat.   Afișează ca link în schimb

×   Conținutul tău precedent a fost resetat.   Curăță editor

×   Nu poți lipi imagini direct. Încarcă sau inserează imagini din URL.

×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări