Jump to content

  • Log In with Google      Sign In   
  • Create Account

Photo

SARA-amplificator de inalta performanta


  • Please log in to reply
2383 replies to this topic

#2371 OFFLINE   RaimondAudio

RaimondAudio

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 2,089 posts
  • Locatie:Bucharest

Posted 27 July 2017 - 12:43 PM

Ai facut o greseala de manipulare care se putea intampla oricui. Nu-ti fa griji, arsul finalilor nu inseamna nimic in cazul de fata. Cu mult mai importante sunt masuratorile valide pe care le-ai facut inainte. Este clar ca are putere suficienta, putere care se intinde pe o plaja de frecvente foarte mare, fara oscilatii !  Dreptunghiul la randul sau arata foarte bine iar slew-rate-ul corespunde cu cel din fisa de proiectare.

 

 Din cauza numarului mare de finali care vor fi implicati intr-un aparat stereo, pretul acestora daca se vor folosi unii de genul MJL4281, etc..., va fi destul de ridicat. Ar fi interesant daca la inlocuirea finalilor ai folosi unii de genul 2sc5200 , TTC5200. Multa lume va opta pentru ei si zic eu ca pot reprezenta o optiune foarte foarte buna, daca sunt cumparati de la magazine de incredere. O masuratoare cu ei ar trebui sa ne certifice ca se obtin rezultate foarte apropiate de cei scumpi, rezultate care tin de oscilatii (lipsa lor), slew-rate, cum arata dreptunghiul, etc... Evident ca in realitate pe muzica nu va aparea fortarea lor pana la distrugere incat sa fie obligatorie folosirea variantelor scumpe.



Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#2372 OFFLINE   vlad228

vlad228

    Membru

  • Membru activ
  • PipPip
  • 154 posts
  • Locatie:iasi

Posted 27 July 2017 - 08:01 PM

Buna seara! 

Desi modulul de test s-a ars inainte sa poata fi ascultat pe o incinta acustica, eu sunt fosrte multumit de rezultate. Testele facute de sesebe m-au linistit si am ajuns la concluzia ca acest cablaj este functional si ca nu altereaza calitatile schemei proiectate de Raimond.

Brumul identificat de de mine la testul acela pe genunchi nu ma mai nelinisteste. Daca va aparea si pe modulele finale consider ca va fi usor de eliminat deoarece cablajul este astfel proiectat incat permite, fara nicio modificare, alimentarea separata a partii de semnal mic si a celei de putere (practic se monteaza 3 conectori de tipul fast-on, nu se monteaza cele doua rezistente de 20 de ohmi si gata) si astfel se poate folosi o sursa de alimentare mai performanta, proiectata astfel incat sa elimine eventualele bucle de masa.

 

Weekendul acesta sper sa termin de facut lista de componente pentru care am proiectat acest cablaj si sa fac niste pdf-uri care sa ajute la montarea acestora pe cablaj deoarece exista si cateva componete ce pot fi considerate optionale (exista pe cablaj, in plus fata de schema postat de Raimond, o protectie si spatiu pentru conectarea unui modul viitor de DC-servo SOA adaugate de sesebe) la care din graba si neatentie nu am mai trecut valorile pe cablaj.

Voi posta apoi o arhiva care va contine fisierele gerber (asa cum le-am dat eu la fabrica) si restul fisierelor care ajuta in constructia montajului.

 

Desi, pana la finalul proiectului mai este cale lunga pentru mine, tin sa le multumesc tuturor userilor care m-au sfatuit in topic si in privat referitor la proiecarea cablajului si a problemelor legate de sursa, si in special lui Raimod si lui sesebe pentru ca m-au ghidat activ si sustinut in alegerea componentelor si in proiectarea propriuzisa si carora le sunt recunoscator pentru tot timpul pierdut pentru a ma ajuta.

 

Toate cele bune!



#2373 OFFLINE   RaimondAudio

RaimondAudio

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 2,089 posts
  • Locatie:Bucharest

Posted 27 July 2017 - 08:33 PM

 Vor veni teste extinse, inclusiv de THD, IMD, pe amplificatorul real... Eu mi-as dori sa fac rost de 500 de euro ca sa pot cumpara un QA401 asa incat sa nu mai fie discutii legate de veridicitatea distorsiunilor masurate dar daca nu ma descurc voi apela la batrana prietena de suflet, placa de sunet si ARTA :) Avem o vara fierbinte in fata...



#2374 OFFLINE   vlad228

vlad228

    Membru

  • Membru activ
  • PipPip
  • 154 posts
  • Locatie:iasi

Posted 02 August 2017 - 05:47 PM

Asa cum am promis de mai multe ori, postez mai jos o arhiva care contine:

1) Fisierele GERBER necesare executarii la fabrica a cablajelor. 

Am modificat un pic cablajul in sensul ca am adaugat pe silk valorile unor componente pe care le-am omis din neatentie la comanda initiala. In rest nu am adus alte moficari proiectului. Rog ca cei interesati sa MAI VERIFICE inca o data fisierele gerber inaintea unei eventuale comenzi (sa le deschida si ei cu  un gerber viewer si sa se asigure ca sunt afisate corect).

2) Fisierele EAGLE necesare pentru cablajul adaptorului pentru rezistentele duble din emitorii finalilor.

3) Fisierele EAGLE cu o schema pentru sursa inspirata din proiectul celor de la National Semiconductor - netestat inca. 

4) Un fisier EXCEL care contine componentele necesare pentru UN SINGUR CABLAJ (canal) impreuna cu cateva link-uri catre componentele folosite de mine (pentru a afla detalii legate de capsula).

5) Fisiere .pdf si .jpeg cu slikscreen si trasee top si bottom.

 

Avand in vedere testele realizate de sesebe, din punctul meu de vedere, cablajul este functional.

 

Mentionez ca toate fisierele de mai sus POT FI FOLOSITE DOAR IN SCOP PERSONAL, NU SI COMERCIAL.

 

Daca sunt alte intrebari/nelamuriri, va stau la dispozitie.

 

Toate cele bune si...spor la construit! :da

 

 


Punctul 5 de mai sus il aveti mai jos. Arhiva completa era prea mare si a trebuit sa o impart in doua.

Attached Files


  • adrian_pic likes this

#2375 OFFLINE   RaimondAudio

RaimondAudio

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 2,089 posts
  • Locatie:Bucharest

Posted 02 August 2017 - 07:09 PM

  :) Aur curat... de fapt nu. Aurul ramane la Alexmm iar varianta de cablaj a lui Vlad va fi denumita Palladium, tot un metal foarte valoros si rar, din categoria platinei. Multumin Vlad pentru tot acest efort de a-i da viata variantei "SARA*2016-Palladium".

 

 Deasemenea vreu sa-i multumesc si lui Sesebe pentru testele pe care a apucat sa le faca si celorlati pasionati care ne-au ajutat cu sfaturi bune si care ne-au urmarit.


Edited by RaimondAudio, 02 August 2017 - 07:11 PM.


#2376 OFFLINE   RaimondAudio

RaimondAudio

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 2,089 posts
  • Locatie:Bucharest

Posted 20 September 2017 - 05:53 PM

 A venit si aparatul de masurat thd-ul. Pana terminam de completat cele 4 module SARA-2016, am tras repede cateva masuratori sa vedem ce stie micutzul.

Attached Files



#2377 OFFLINE   Victor

Victor

    Audiosaurus Rex

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 8,596 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 20 September 2017 - 06:31 PM

Ce schemă are amplificatorul DM-120S :) ?
Evident , cunosc detaliile .
Felicitări , măsurătorile confirmă faptul că amplificatorul este excepțional din punct de vedere al performanțelor reale !

#2378 OFFLINE   RaimondAudio

RaimondAudio

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 2,089 posts
  • Locatie:Bucharest

Posted 20 September 2017 - 07:36 PM

Aaa, nu conteaza DM-120S. Este cu arii THAT dar n-are importanta aici. A fost doar un test ca sa-mi confirme ca aparatul de masura isi face treaba bine.

#2379 OFFLINE   Victor

Victor

    Audiosaurus Rex

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 8,596 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 20 September 2017 - 08:26 PM

Felicitări pentru efortul financiar de a achiziționa un aparat dedicat pentru măsurători audio de înaltă precizie , calibrat corespunzător .
Va aduce un plus de credibilitate pentru orice fișă de măsurători ce va însoți produsele Raimond Audio !
Da , știu , prezența ta în mediul amatoricesc va fi foarte rară , dar munca ta se va regăsi doar în lumea care apreciază cu adevărat rezultatele muncii tale .
Respect și succes in continuare !

Edited by Victor, 20 September 2017 - 08:27 PM.


#2380 OFFLINE   RaimondAudio

RaimondAudio

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 2,089 posts
  • Locatie:Bucharest

Posted 20 September 2017 - 08:51 PM

Multumesc Victor dar eu nu contez aici. SARA-2016 este piesa centrala, la care am lucrat un grup de pasionati pe care deja ii cunoastem cu totii. Abia astept s-o am pe banc sa vad daca ne incadram in specificatiile iesite din calcule. O sa-i fac o fisa cu specificatii obtinute din masuratori, cat mai completa. La final dupa rodaj o sa vad ce-a iesit si ca sunet.

#2381 OFFLINE   maxente

maxente

    Membru devansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 2,854 posts
  • Locatie:Corabia

Posted 20 September 2017 - 11:50 PM

Cu jucaria aia poti masura acum si un aplificator alimentat dintr-o sursa in comutatie ca sa confirmi sau sa infirmi ce ziceai in celalalt subiect cum ca nu recomanzi sursele in comutatie la amplificatoarele audio

Totusi o chestie ma nedumereste. Ca jucarie, scula pare interesanta, dar totusi de unde ne dam seama ca scula masoara corespunzator ca o scula profesionala de laborator ? Adica mie imi e sa nu fie doar o scula didactica. Ar trebui totusi masuratorile facute cumva si cu niste scule adevarate de laborator pentru comparatie.



#2382 ONLINE   sesebe

sesebe

    Membru evoluat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 4,778 posts

Posted 21 September 2017 - 12:39 AM

Maxente poti sa stai linistit, nu cunosc exact despre ce scula este vorba dar daca este ceea ce cred eu, va masura suficient de bine pt necesitatile din domeniul audio, suficient de bine pt a putea fi comparata oricind cu un echipament de laborator (cel putin cit isi pastreaza calibrarea). 

 

Problemele ei sau mai bine spus limitarile ei sint altele, limitari care nu conteaza intotdeauna pt domeiul audio.

 

De exemplu, la un amplificator de viteza foarte mare, ii va fi greu sa detecteze o oscilatie sau tendinta de oscilatie pe o frecventa foarte mare din domeniul Megahertilor sau zecilor-sutelor de Megaherti.

In acelasi timp este greu de crezut ca un amplificator care oscileaza pe 30MHz va masura "perfect" in domeniul audio, sau suficient de bine ca sa nu riste intrebari. Deci chiar daca nu poate masura/detecta oscilatii de foarte inalta frecventa, rezultatele obtinute cu ea tot vor genera intrebari care pot la o analiza mai detaliata sa duca la gasirea problemei.

Pe urma daca vrem sa o folosim la masurat DAC-uri audio, acea "scula" nu va putea sa "vada" ramasitele de frecvente inalte din domeniul Megahertilor, ramasite care daca sint luate in calcul vor degrada semnificativ raportul semnal zgomot al ORICARUI DAC.

 

La DAC-ul meu, chiar si cu izolarea galvanica intre partea digitala de prelucrare si cipul DAC si etajele analogice de iesire, tot am putut sa vad foarte usor toate frecventele interne din partea digitala.

Luind in calcul o banda de maxim 200Khz, raportul semnal zgomot este foarte bun, poate de peste 108db dar daca analizam si frecvente mai ridicate, aveam la 24576Khz semnal la -96db raportat la 0db iesire.

Deci care este raportul real Semnal-Zgomot al DAC-ului meu?

Cu un analizor spectrat dedicat audio mi-ar iesi undeva pe la 105-109db posibil chiar mult mai bine, dar cu un analizor spectral universal ar avea numai 96db.

Problema cu analizorul universal este ca nu are intrare de inalta impedanta ci numai de 50Ω si/sau 75Ω iar conversia de impedanta va adauga si ea distorsiuni si zgomot si nu vei sti (poate niciodata precis) cit este real din circuitul de analizat si cit este din hai sa-i zicem "setupul de masura". Tocmai din acest motiv nu am "publicat" date concrete legate de parametrii DAC-ului meu.

 

Ideea este ca daca ii stii bine limitarile poti face masuratori foarte precise cu ea, daca nu, poti sa fii pacalit foarte usor.


Edited by sesebe, 21 September 2017 - 12:40 AM.


#2383 OFFLINE   RaimondAudio

RaimondAudio

    Membru avansat

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 2,089 posts
  • Locatie:Bucharest

Posted 21 September 2017 - 04:49 AM

Maxente da, se pot face masuratori care sa arate daca o sursa in comutatie lasa urme sau nu in sunet, unde este mai buna ca o alimentare clasica si unde sta mai rau. Cand or fi gata modulele SARA-2016 imi poti trimite o sursa smps si vedem ce si cum.

Acest aparat de masura nu este realizat "la misto". Este facut de niste oameni destepti ca sa poata fi folosit ca orice alt aparat de laborator. Este calibrat precis si operatiunea de recalibrare se poate face oricand chiar de catre client daca dispune de un DVM de precizie. Diferenta fata de alte scule extrem de scumpe este ca nu are multe alte tipuri de masuratori precum sunt cele din domeniul digital iar pe cele existente nu le are chiar atat de automatizate. Este gandita ca o scula portabila cu alimentare din USB. Deci poti face masuratori si in varful muntelui daca este necesar.

Sesebe, nu ar trebui sa ai semnale parazite in zona Mhz. Ori filtrarea dupa decodare nu-si face bine treaba din varii motive, ori sunt probleme generate de tehnica de masurare gresita. Stim cu totii ca o masuratoare precisa peste 1Mhz incepe sa fie loterie. Poate masori vreo transmisiune radio.

Edited by RaimondAudio, 21 September 2017 - 04:50 AM.


Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#2384 ONLINE   sesebe

sesebe

    Membru evoluat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 4,778 posts

Posted 21 September 2017 - 08:31 AM

Ori folosirea unor AO-uri de 55Mhz si/sau 1300V/usec își spune cuvintul.
Glumeam. Știu exact de ce sint frecventele foarte inalte prezente și tot asa știu ca vor fi prezente la toate DAC-urile (cel puțin cele la cere le-am văzut schema), dar stai liniștit nimeni nu măsoară DAC-urile pina în zona aia. 24.576Mhz este "purtătoarea" de oversampling în DAC-ul meu.

Ps: as schimba multe în schema DAC-ului dacă m-aș apuca să-l reproiectez acum. După 5 ani de la proiectul inițial cind am pornit practic de la zero acum am mai învățat foarte multe lucruri în domeniu, nu mai sint cel ce nici nu știa ce-i ala I2S.

Edited by sesebe, 21 September 2017 - 09:09 AM.


Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri




1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users