Jump to content
ELFORUM - Forumul Electronistilor
ioan_gv

invertor telwin tecnica 144

Recommended Posts

Am un 144 echipat cu HGTG20N60A4-uri si in urma unui imprumut catre un dorel, aparatul dadea semne de oboseala.

Dupa ce l-am deschis, am observat ca unul dintre cele doua igbt-uri era cam fiert putin, probabil zevzecul a dat in aparat ca surdu-n clopot ca nu era al lui, ce duty cycle, ce respect pentru lucrul altuia.

Intrebarea mea e daca pot sa-i schimb ambele choppere cu HGTG40N60A4-uri, ca sa ii cresc duty cycle-ul, gandindu-ma ca ar functiona sub o incarcare de amperaj mult mai lejera decat originalele.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cum energia disipată sub formă de căldură ar fi aceeași, nu vei obține mare lucru.Temperatura va crește tot la fel de repede, din cauză că radiatorul are o suprafață limitată și transferul termic se face la fel. Poate ar fi mai simplu și ieftin să schimbi ventilatorul cu unul mai performant, că de mărit radiatorul e practic imposibil...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un tranzistor IGBT sau MOSFET din aceeași familie dar de curent mai mare se va comanda întotdeauna mai greu față de unul de curent mia mic, având același driver, pentru că va necesita curenți mai mari pentru a învinge capacitatea porții. Diferența este notabilă între cei 2 din câte văd în catalog. Deci având același driver, vei obține pierderi de comutație mai mari pe tranzistori iar cum răcirea este aceeași, per total va merge mai prost decât cu tranzistorul original.

Dacă vrei să îmbunătățești ceva schimbând tranzistorii atunci trebuie să găsești unii mai performanți decât cei onboard, adică unii care cu driverii de pe placă să se deschidă/închidă mai rapid, plus eventual RdsON mai mic, care sigur vor fi mai scumpi.

Protecție termică pe radiator are acel aparat ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Multumesc frumos pentru raspunsuri.

 

1. Voi incerca sa inlocuiesc ventilatorul cu unul mai performant in termeni de debit de aer, desi imi dau seama ca asta va insemna si mai mult praf introdus in aparat. Actualul este un Sunon KD1209PTS1 cu un 46 CFM, ma gandesc ca un Sunon GF92251B1 la 75 CFM ar fi o imbunatatire desi sper ca nu cumva cei 5.5 W fara de nici 2 W ai celui original sa produca vreun alt efect pentru regulatorul de 12 VDC sau de unde si-o lua tensiunea asta.

 

2. Nu am vazut vreun termistor ceva pe ventilator, dar sunt sigur ca exista in transformator. Inteleg ca si driverii trebuiesc schimbati si la asa modificari, mai bine incerc ori sa achizitionez un aparat nou mai puternic, ori sa incep constructia unuia cu design testat de specialisti in invertere.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu poti obtine nicio performanta in plus la acest aparat.....protectia termica o are pe traf, pusa la exterior pe bobinajul secundar....

Tensiunea de alimentare pentru ventilator o face din 24v in 12v prin doua rezistente puse la paralel si o dioda zener care stabilizeaza tensiunea ...poti incerca un ventilator cu turatie mai mare.

Aceste aparate au o problema in partea de driver... iar "choppere-le'' alea cum le zici matale sunt de fapt tranzistoare igbt....tranzistoare care primesc comanda proasta in poarta, se incing peste masura si de multe ori fac poc.

 

Edited by mac01

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am inteles, designul limiteaza orice imbunatatire, deci solutia ar fi un aparat nou mai performant care sa sudeze si cu electrozi mai mari de 2. Ma gandesc ca as putea sa iau niste lectii de sudura inainte sa ma arunc la o noua investitie, si daca tot o voi face, poate intru si pe terenul MIG/MAG.

In alta ordine de idei, voi incerca inlocuirea acelor radiatoare cu unele mult mai performante, evident, in scop hobby si de experimentare.

Acum ca stiu insa ca traful e cuiul lui Pepelea ma gandesc ca ar putea fi schimbat si el desi e prea mare bataie de cap si sunt sigur ca si alte componente ar trebui dimensionate pe masura noului transformator, nu poti sa pui motor Hemi pe Dacie si sa pastrezi aceeasi cutie de viteze.

Avand in vedere insa ca power traf-ul e la fel cu cel de 164, si schema prezinta diferentele fata de 164, o sa inlocuiesc componentele de 144 din schema cu cele de 164. Vedem daca transform magarul macar intr-un catar daca nu intr-un pur sange :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Va fi cooperativa munca in zadar...atata timp cat traful este dimensionat pentru electrod de 2mm...iar spatiul interior este limitat pentru modificari ample.

Indiferent ca vei avea cate doua igbt-uri pe ramura, vei mari radiatoarele, coolere, nebunii, s.a.m.d ...aparatul tot va intra in protectie cand transformatorul de putere va atinge temperatura de 110gr....deci durata activa de functionare va fi aceeasi.

Poti aduce o imbunatatire prin modificarea driverelor...un semnal corect si un ventilator de 4-5w va scade temperatura maxima de functionare a igbt-urilor...vei avea  mai multa siguranta in functionare si vei prelungi viata aparatului.

Eu am reusit sa cobor temperatura la maxim 60gr, cu radiatoarele originale si cu un singur tranzistor pe ramura.... in varianta originala temperatura pe igbt-uri la intrarea aparatului in protectie era pe undeva pe la 75-80gr...frigeau tranzistoarele.

Daca ai osciloscop si ceva experienta, atunci spor...daca nu sunt astea,  lasa-l in pace si cauta de cumpara un aparat mai potent. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pentru inculpatul - transpiratul din imagine a fost schimbat si celalalt. Prea tarziu sa incerc cateva afturi, dar daca ledul e verde aprins iar cel galbui ramane stins, e bine.

Acelasi traf e folosit si in modelul 164, ma gandesc ca schimbate componentele specificate in manualul comun al aparatelor, un mic spor de performanta ar exista.

Oricum, imi fac treaba pentru care l-am reparat acum dupa care m-apuc sa experimentez cu modificari in el.

Voi actualiza franken-telwin-ul 144-ul si modificarile pe care i le aduc aici, pentru ca am constatat ca e un forum in care tonul dat e  profesionist si lumea se respecta reciproc, lucru mare in gradina internetului al carei gard il sar multi.

O seara buna!

20191113_222111.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daca detaliile tehnice (DAA) ale aparatului 164 sunt diferite de 144 atunci este clar ca traful de la 164 are putere mai mai mare..respectiv bobinat cu sarma ceva mai groasa.... lucru nespecificat de Telwin in manualul service.

Deci eu cred ca n-ai sa obti niciun plus de performanta atata timp cat esti limitat de traf.

Spor...!

Edited by mac01

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dacă vreți sa îmbunătățiți un pic invertorul, puteți pune igbturi hgtg30n60a4 in locul acelor 20n60a4, schimbați electrolitici cu 680uF/400v,, mai adăugați câte un termoswitch nc la80 grade pe radiator diode și pe unul din radiatoare Igbt. Nu umblați la creșterea amperajului, lăsați-l tot la 130 amperi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am si eu un 164. L-am luat defect cu 50 lei, am mai bagat piese de vreo 100. Degeaba...La maxim 10 secunde dupa pornire se lasa cu artificii. Am schimbat aproape toata partea de comanda a igbt-urilor, dar degeaba. Pe osciloscop imi apare un varf de tensiune care nu imi dau seama de unde e. Pe transformatorul de comanda semnalul e perfect. Dupa trasformator, apar problemele ( chiar si cu aproape toate piesele schimbate). Deocamdata e lasat sa stranga praful pana pun la punct un osciloscop cu 2 canale (asta daca reusesc). 

PS- la cat costa unul nou, ma asteptam sa fie ceva de calitate si ceva mai complex. Daca reusesc repararea lui, va fi folosit pe post de sursa reglabila pentru ca nu m-as incumeta sa sudez cu el ceva. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Atunci inseamna ca e partea de recuperare, snubber......

Sau IGBT-uri extrem de proaste......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Componentele sunt de la TME...Daca si astia aduc pocnitori, o sa cumpar doar de la Mivarom. Oricum, a stat la strans praful vreo 3 luni , mai poate astepta inca 3...saptamani pana o sa am timp de el. Oricum, nu e graba cu reparatia lui.

Share this post


Link to post
Share on other sites
La 15.11.2019 la 8:23, dj_ando_83 a spus:

Dupa trasformator, apar problemele ( chiar si cu aproape toate piesele schimbate).

Dupa , schimbi TOATE componentele de dupa traful driver, chiar daca dau ele bine la masuratoare :

Driver-144-164.jpg

Si daca semnalul G-E al igbt-urilor e ok atunci se merge mai departe, vezi ca trebuie "pacalit" si trebuie strapat optoculporul ala pe iesire.

Dupa, si daca semnalul e ok, pune igbt-uri G30n60a4 (cum spune Ciprian ), bine ar fi sa poti schimba si traful driver.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.