Telwin Tecnica 114 defect

[mac01]

@ ciprian: SI160.

Seria 2 episodul 2...

Din pacate treaba nu-i bine facuta. Am vrut sa testez temperatura igbt-urilor fara ventilator, sa vad pana unde urca. Am scos alimentarea ventilatorului si am pornit aparatul...nici n-am apucat sa intind bine firele sa pun aparatul in sarcina......ca aparatul nu mai functiona, trecuse cam 30sec de la pornire. N-a pocnit, n-a bubuit, nu nimic...doar ca nu mai era tensiune la iesire. Ledul verde aprins, cel galben de protectie stins...dar tensiune la iesire ciu-ciu. Impulsuri pe igbt-uri...la fel ciu-ciu.

Ce s-a intamplat? Driverele se ambaleaza termic...fantastic de repede si clacheaza. Cat timp erau ventilate totul era ok....dar ce facem vara cand vine caldura?

Deci...o iau de la inceput...trebuie facut alt montaj, iar driverele montate pe un radiator cu pasta termica. Chinuiala naibii...mai sunt si smd-uri pe deasupra...erau bune cele cu capsula T0 220.

Editat Ianuarie 6, 2019 de mac01

[mac01]

Gata si alta placuta...urmeaza sa tai placa la dimensiune, gauri in ea, gauri si filete in radiator....foita de mica si pasta termica.

[Stefan Durac]

Salut si buna ziua am si eu un aparat de sudura telwin 144 .. La desfacut si am gasit un rezistor ars ... Mam dus la un magazin de electrice si am luat un rezistor lam ilocuit si tot nu porneste din ce cauza sa fie 

[validae]

Ar trebui să verifici puntea de diode, aceea cu radiator crestat și releul.Rezistorul era cumva cel de 47 Ohmi verde, de softstart ?

Ca să nu pocnești ceva prin el, înseriază un bec de 100W cu unul din firele de rețea când îl pornești.Dacă la probă se aprinde ledul verde și becul înseriat nu rămâne aprins la maxim tot timpul, e OK și poți să elimini becul.Dacă nu ai experiență minimă în electronică, nu te-aș sfătui să umbli în invertor, sursele în comutație nu se repară așa ușor...trebuie aparatură, osciloscop, scheme și multă experiență.Pentru a te informa, citește de la început postările topicului, sigur s-a mai discutat și problema asta.

Editat Ianuarie 9, 2019 de validae

[sesebe]

Sa filmezi testele. Poate vedem si noi niste jocuri de artificii.

 

Stiu foarte multe cazuri in care "meseriasii" au bulit mai tare sau chiar complet aparate ce aveau defectiuni relativ simple si aveau siguranta arsa. Dupa inlocuirea sigurantei de 0.5-1A cu o "lita" ce duce 10-20A placile au fost bune de aruncat de multe ori.

 

O persoane cu experinte nu avea nevoie de indicatii legate de ce anume sa verifice la o sursa in comutatie cum este invertorul de sudura. In nici 1 minut isi dadea seama daca este numai puntea redresoare arsa sau sint si tranzistorii de forta dusi. Abia dupa asta se puteau cere recomandari.

[cristi7521]

@Stefan Durac,ar trebui sa pui poza cu invertorul tau, nu poza de aici din topic.

Se pare ca se tot repeta problema asta la tine cu rezistenta:

https://www.elforum.info/profile/271539-stefan-durac/

 

[mac01]

Seria 2 episodul 3...

Am terminat aparatul. Am montat driverele pe radiator si nu se mai ambaleaza termic. Am schimbat condensatorii de filtraj de 470uf cu altii noi de 680uf.

Am anulat tensiunea secundara de 24v din traf , cea care alimenta partea de comanda si am montat o sursa auxiliara de 24v/1,5A .

Datorita faptului ca noua sursa era una universala (functiona de la 110 la 230V)a trebuit sa construiesc un soft-start de 2sec la tensiunea releului de alimentare.

Si in final am marit tensiunea pe traful driver de la 15v la 17V.

Cam astea au fost  modificarile. Aparatul functioneaza foarte bine....si afara de traful de forta si bobina de iesire nimic nu se mai incalzeste exagerat. Nici diodele redresoare din secundarul trafului nu se mai incalzesc foarte tare.

Am sa revin cu poze zilele urmatoare... ..poze privitoare la temperaturi obtinute (aici sunt foarte curios si eu) in timpul protectiei termice....deocamdata alte poze. 

 

Schema driver-ului folosit.

Semnal iesire driver cu igbt-urile montate si alimentate.

Igbt

Editat Ianuarie 10, 2019 de mac01

[mac01]

Temperatura ambientala....temperatura la care s-au efectuat testele.... 24,4 grC.

Telwin 144 la maxim pe rezistenta de sarcina...cam 130A

Curent maxim absorbit din retea...13,2A

Telwin 144 in protectie.... dupa 3min si 30 sec in sarcina.

Sonda montata pe radiatorul igbt-ului cat mai aproape de tranzistor.

Temperatura pe radiatorul igbt-ului la intrarea in protectie ...60gr C.

Sonda montata pe radiatorul diodelor redresoare...cat mai aproape de diode.

Temperatura pe radiatorul diodelor la intrarea in protectie ....66,4 grC.

Sonda pe bobina de iesire

Temperatura pe bobina de iesire...84,6 grC.

 

Cam astea ar fi testele...aparatul merge foarte bine....l-am bagat de multe ori in protectie ca sa vad temperaturile pe fiecare radiator in parte. Temperatura pe traf n-a mai fost masurata...deoarece are un termistor de 100gr C pus pe bobina secundara...termistor care activeaza protectia termica....deci temperatura trafului la intrarea in protectie este in jurul valorii de 100grC. Dupa cate stiu exista si poze mai vechi pe acest topic cu temperatura pe traf...parca undeva la 96gr se activa protectia.

Daca mai aveti ceva idei sau sugestii pentru imbunatatirea acestui aparat ...va astept cu ele. Eu am cam terminat treburile pe aici...si ce a fost de spus, am spus. Capitolul dedicat acestui aparat este incheiat pentru mine....singura proba care a mai ramas de facut va fi testul timpului...sa vedem cat va rezista in actuala configuratie.

Sa ne auzim cu bine!

Editat Ianuarie 12, 2019 de mac01

[Vizitator]

Driverele puse pe un radiator care este deja cald? Ar avea loc placuta pusa vertical intre radiatoare daca pe integrate pui o simpla tabla (poate de Cu) de 1-2mm?  Tabla de Cu ar putea elimina suruburile de prindere prin lipire pe cablajul universal.

[mac01]

Initial vroiam ca aceste drivere sa le montez cat mai aproape de igbt-uri...traseele de semnal sa fie cat mai scurte....dar nu e loc, nu e loc deloc....aparatul a fost construit foarte inghesuit, cei de la telwin au incercat sa se pozitioneze cu componentele termice in jurul unui singur ventilator. Alta era treaba daca erau doua ventilatoare. Am perpelit situatia pe toate partile si n-am gasit nicio modalitate de a le planta sub radiatoarele igbt-urilor....in locul celor tranzistorizate. Inseamna sa scot cateva elemente pasive si sa le lipesc pe spatele placii de baza...dar asta arata a tiganie, plus ca nu stiu daca mai intra capacul. Intre radiatoare nu intra placuta, e la limita si nu risc...o contorsionare in timp a placii de baza si radiatoarele igbt-urilor pot atinge de componentele driverului. Tabla de cupru n-am si nici n-am din ce sa confectionez una, ca sa fac si o suprafata perfect plana....dar am in schimb una de aluminiu de 2-3mm grosime. Voi monta driverele pe ea si o voi ridica fata de radiatorul igbt-ului cu niste distantiere metalice....in inaltime mai am ceva loc. Fluxul de aer va circula nestingherit intre radiatorul igbt-ului si cel al driverelor....multumesc pentru idee @miticamy.

Mi-am adus aminte acum de ventilator...nu se invarte la capacitate maxima. Este la 12V/4,6W si este alimentat din bara de 24v printr-o dioda si rezistenta de 4w (din cate mi-aduc aminte)...rezistenta care suporta caderea de tensiune si se incalzeste in timp. Dar nu e bine...tensiunea pe ventilator este 10,9v...in loc de 12v. Acel 1v se simte in turatia ventilatorului....trebuia sa micsorez un pic valoarea rezistentei sa ajung cu tensiunea ventilatorului in timpul functionarii la cei 12v necesari.

Dar nu ma mai complic...am sa scot ventilatorul de 12V si am sa pun unul de 24v la aceeasi putere...alimentat direct din sursa de 24v....astfel elimin si rezistenta care suporta caderea de tensiune si se incalzeste inutil.

 

Le; 

Ma gandeam si la varianta driverelor cu optocuplor (HCPL-J312) dar treaba se complica...imi trebuie o sursa auxiliara cu doua tensiuni identice de iesire....poate cu alta ocazie, in alt aparat unde este loc mai mult....!

Editat Ianuarie 12, 2019 de mac01

[Jhn]

1 oră în urmă, mac01 a spus:

 

Le; 

Ma gandeam si la varianta driverelor cu optocuplor (HCPL-J312) dar treaba se complica...imi trebuie o sursa auxiliara cu doua tensiuni identice de iesire....poate cu alta ocazie, in alt aparat unde este loc mai mult....!

 

Daca doresti, i-ti pot trimite gratis vre-o 10-15  bucati A3120 recuperati de prin convertizoare cu pinii scurti, eu unde am avut nevoie lipesc pini, si rezolv problema.

Multumiri pentru schema driver-ului, semnalul dupa cum pare pe osciloscop, este destul de ok.

[Vizitator]

Citat:     Tabla de cupru n-am si nici n-am din ce sa confectionez una, ca sa fac si o suprafata perfect plana....dar am in schimb una de aluminiu de 2-3mm grosime

 

Este poezie, zic si eu din imaginar: am impresia ca o tabla subtire (cum este cea de la capace selectoare de canale) este suficienta. Gandeste-te cate surse de 3A in capsula mica au ca radiator doar o portiune de cablaj. Daca mai ai un montaj facut (sau aduci piesele si-l fac eu) pot face niste masuratori de incalzire. Eu am niste drivere dar nu sunt SMD, as putea face teste cu ele. Dar nu prea mai pot atinge letconul, anul acesta nu l-am folosit inca. Si mi-e frica sa merg la medic sa vad ce am patit.

[nickrvl]

Acum 5 ore, mac01 a spus:

Initial vroiam ca aceste drivere sa le montez cat mai aproape de igbt-uri...traseele de semnal sa fie cat mai scurte....dar nu e loc, nu e loc .......

Se poate pune lejer PCB cu drivere pe spatele placii invertorului.....

[cipriyan123]

Iar tot ca idee pe viitor se poate face plăcută cu traful driver montat pe ea. Și într-adevăr se poate monta pe spatele plăcii mari, cum a zis nickrvl. 

[mac01]

Stiu m-am gandit si la treaba asta...sa pun traful driver direct pe placa...scuteam si patru fire de legatura...dar cum am spus...nu este loc si pentru un radiator cat de mic. Plus ca tot montajul venea jos la baza radiatoarelor igbt-urilor, unde temperatura este cea mai mare....deci nu-i in regula.

Intradevar placa se putea pune si pe spate...este cam 1cm distanta pana la capac(m-am gandit si la varianta asta)....dar mai erau ventilate driverele? Nu, nu mai erau ventilate...iar ca radiator puteam pune unul subtire...nu stiu ce fiabilitate avea in timp cu racire precara.

Am sa modific placa existenta...si m-am gandit cum. O voi pune vertical intre cele doua radiatoare, chiar deasupra lor...vine chiar pe mijlocul fluxului de aer. O sa revin cu o poza.

Editat Ianuarie 12, 2019 de mac01