centrala nu mai incalzeste apa de la robinet

[gauss]

Este doar o smecherie comerciala . Se considera randamentul unei centrale " clasice " ca fiind 100 % . Fara nici o legatura cu vreun proces fizic , sau vreo argumentare stiintifica ( calcule ) . Doar o valoare abstracta adimensionala  , ca nivel de referinta . Cea in condensatie are randamentul un pic mai mare ... de aici si incalcarea legilor fizicii ...

 

P . S . - este o explicatie care am auzit - o la cursuri si in vizite la producatori , o " dau " si eu mai departe . Corect ar fi fost doar o mentiune " seaca " , cea in condensatie e cu X % mai eficienta decat cea clasica , lucru perfect adevarat . Si ( relativ usor ) posibil de dovedit ...

Editat Octombrie 7, 2015 de gauss

[Taraxacus]

@Tinel - când lucram la fabrică au venit niște schimbătoare de căldură în plăci pentru o instalație în care era necesar un schimb de căldură f rapid, era vorba de răcirea unui solvent (acetat de butil) și odată cu ele au venit și niște cataloage de la nemți în care erau prezentate schimbătoarele de acest tip cu aplicații în industria laptelui (alea erau de inox cromat la oglindă), printre ele erau și pentru prepararea apei calde și acele schimbătoare erau cu acoperire peliculară de zinc activ - l-am întrebat direct pe furnizor care era reprezentantul firmei și ne-a explicat despre această acoperire pt ca îi pusesem problema înfundării cu piatră distanța dintre plăci fiind de 3-4 mm. S-ar putea să fie ceva mai sofisticat adica să fie o placa acoperita cu cupru și una cu zinc...Zincul și cu fierul sau cuprul probabil că la trecerea apei electroconductibilă creează o diferență de potențial mică dar suficient de mare cât să nu lase să se depună carbonatul de calciu transformându-l în carbonat acid de capciu (duritate temporară). Plăcile sunt etanșate între ele cu o garnitură de cauciuc și probabil că în acest mod se poate realiza această descărcare de potențial.

Cât privește centralele în condensație nici măcar eficiența nu poate fi mai mare de 100%. Eficiența reprezintă în cazul de față cantitatea de căldură obținută practic / cantitatea de căldură care s-ar obține teoretic. Randamentul general este produsul tuturor randamentelor, randamentul de ardere, randamentul de transfer termic de la flacără la cazan, randamentul de transfer termic al apei din cazan la apa din schimbătorul care trimite apa la robinet etc. La centrala de apartament nu se justifică recuperarea de căldură a gazelor de la coș și transformarea gazelor arse prin condensare în apă (la ardere metanul se transformă în bioxid de carbon și apă dacă arderea este completă) întrucât nu poate fi valorificată, ea este trimisă la canal, fierbinte, dacă ar exista un boiler care să stocheze această căldură sau un vas care să trimită această apă caldă într-o rețea de calorifere, ar mai fi ceva insă pt asta e nevoie de o pompă care consumă și aia un curent electric, un vas tampon cu membrană pt expansiune... s-ar putea ca energia consumată să depășească prin cost căldura recuperată. O singură chestiune rezolvă, pune două spirale și dublează costul centralei deci mărește venitul celui care le fabrică sau le comercializează.

[doru3160]

S-ar putea să fie ceva mai sofisticat adica să fie o placa acoperita cu cupru și una cu zinc...Zincul și cu fierul sau cuprul probabil că la trecerea apei electroconductibilă creează o diferență de potențial mică dar suficient de mare cât să nu lase să se depună carbonatul de calciu transformându-l în carbonat acid de capciu (duritate temporară). Plăcile sunt etanșate între ele cu o garnitură de cauciuc și probabil că în acest mod se poate realiza această descărcare de potențial.

 

Bun,si daca exista asa ceva in schimbatoarele de caldura in placi,de ce se apuca altii sa bage acid cand nu mai au randament pe incalzire ACM?Teoretic n-ar trebui sa se colmateze cu calcar,deci nu ar avea motive sa nu lucreze bine.La cata spuma iese dintr-un schimbator din asta cand este demontat si umplut cu acid clorhidric diluat,ma cam indoiesc sa fi avut macar in momentul vanzarii depunere de zinc activ.

Mai rau e de cei care se apuca sa faca spalare chimica desi centrala merge bine.A mea dupa 6 ani si nici o spalare,merge fara mofturi,am refuzat de doua ori pana acum spalarea chimica oferita cu ocazia reviziilor curente...poate are depunere de zinc in schimbatorul in placi si nu stiam,dar cat timp merge,nu sunt curios sa aflu

[gauss]

Nu e bine ... d - le Doru ... faceau si oamenii un mic ciubuc . Si scurtau durata pana la urmatoarea vizita neprogramata ... de - aia nu mai " progresam " - ei , si ne bate UE ( era sa scriu D - zeu , ceea ce ar fi fost o blasfemie , sa iei numele Domnului in desert ... ) cu condensatia , si alte binecuvantari fortate ... ma - ntreb daca la miile ( zeci ... ) de locuinte unde se adapostesc migrantii economici romani din Occident se va aplica directiva ... ceva - mi spune ca nu !

[gica70]

Daca acest tip de centrala cu condensatie incearca sa recupereze de unde se poate energia primara a gazului inseamna ca se reduce si temperatura de iesire a gazelor arse; asta poate cauza, in iernile geroase, depunere de gheata pe cosul de intrare/evacuare, lucrul pe care l-am patit cu centrala de tip fara condensare (chiar daca s-a respectat unghiul de montare al burlanului).

Cat despre zinc eu stiu despre un electrod de zinc montat in boilerul propriu centralei.

Centrala are 9 ani fara spalare si inca merge.

Editat Octombrie 8, 2015 de gica70

[doru3160]

In boiler se gaseste acel electrod,insa nu toate centralele au si boiler,majoritatea sunt cu schimbator de caldura in placi in ultimul timp si ala se colmateaza din cauza spatiilor mici de curgere a apei.Gheata pe evacuare e favorizata si de orientare...cel mai frecvent am intalnit gheata pe evacuare la cele cu cosul orientat spre sud.

[gauss]

N - ar trebui sa se intample asa ceva ... inghetarea tubulaturii ( vorbesc de centralele cu tiraj fortat ) . La cele cu tiraj natural , e o intreaga poveste . Trebuie sa aiba COS , care sa nu raceasca gazele evacuate . Facut dupa " carte " - zidarie , izolat , tiraj , calitatea executiei , dimensiuni etc . E si aceasta o meserie ... de multe ori s - a tratat cu superficialiate . In anii 2000 am vazut zeci de centrale cu tiraj natural , montate ( si ... ) la bloc , cu burlan de 2 metri in loc de cos ( cu tot cu ceva coturi ) . Va inchipuiti rezultatele ... spalam cate juma ' de zi la cate un Vaillant T2 ( second ) , cu schimbatorul si interiorul colmatate de funingine . Bineinteles , nu moka . Acum , cred ca s - a mai reglementat ... am parasit domeniul de ceva ani .

Editat Octombrie 8, 2015 de gauss

[doru3160]

N-ar trebui dar am intalnit centrale cu evacuare fortata intrate pe avarie din cauza obturarii cu gheata a cosului.Nu spun ce placere e pt proprietar sa dezghete un cos la etaje superioare

[gauss]

Desigur ... probabil ca e chiar o placere . Furtun cu apa fiarta ... ( din vecini ) . Nu prea m - am izbit ... mai mult regulatoare de gaz inghetate ( pe la porti ... ) . Sau instalatii complet inghetate ( bonus centrala ... ) . Tevi " largite " de se vedea albul din interior ( gheata ) , pompa sparta etc . Asta , cu cosul , cred ca depinde de multi factori . Probabil unii nu au fost luati in considerare . Or fi avut si ventilator slab ... sau porneau din an in paste , cu butonul de incalzire la primele gradatii . Pentru " economie " ... sau tubulatura incorect aleasa ( lungime , coturi ... )  sau montata neglijent , la " inspiratie " ...

Editat Octombrie 8, 2015 de gauss

[tinel]

N-as prea crede ca CT vandute in ROU sa beneficieze de vreun tratament special pe interiorul schimbatoarelor de caldura.Din cate stiu ,majoritatea CT sunt versiuni simplificate care se vand in Europa de est la preturi mult mai mici decat cele din vest.Se pare ca aceiasi situatie e si in privinta caloriferelor .

[gauss]

Centralele ... sigur . Cand activam , am vandut Viesmann Vitopend 100 ... made in Germany , cea cu afisaj digital . Si ceva Vaillant ... deja erau fabricate in alte tari , desi importatorul nega ... am aflat " la fata locului " . Dupa un timp , au aparut Viesmann pentru Europa de Est , fara afisaj , simplificate ( in bine ?! ... ) , produse  in Turcia ... La radiatoare , baza era PURMO ... licenta facuta in Polonia . am vizitat si fabrica ... dupa un timp am vandut si anumite marci turcesti , fabricate cu linii second - hand aduse din Germania . NU sub licenta ... unele curgeau de noi , am renuntat ... In fine , piata cred ca s - a mai schimbat . Si nu in bine . Globalizarea si clasificarea tarilor " dupa rang " si locatie geografica loveste fara mila . Cosmetice , tigari , detergenti , carburanti , electrocasnice ... ( produse " loco " si mai slabe calitativ ) ... numai cateva exemple !

Editat Octombrie 8, 2015 de gauss

[Taraxacus]

Zincul in contact cu acidul elibereaza hidrogen si spumeaza foarte puternic.

[Florian Ciobanu]

... dupa un timp am vandut si anumite marci turcesti , fabricate cu linii second - hand aduse din Germania . NU sub licenta ... unele curgeau de noi , am renuntat ...

poate nu ati avut acces la radiatoarele facute undeva langa Craiova, un Purmo de 22x600x800 era greu pe cind cele de mai sus la un radiator  tip 22x600x1600 eram in stare sa iau doua odata, asa erau de usoare, am gasit la ele si urechi de prindere puse strambe, "cred ca 20-30 grade", altele nelipite pe o parte, am refuzat sa le montez, erau 170 bucati , pentru un hotel.

[gauss]

Eeee ... chiar si cu 10 -15 ani in urma , piata " oferea " pe toate buzunarele . Unele erau la fel de gaurite . Nici nu stiu sa spun care ... buzunarele sau radiatoarele . Ipostaze ca cea relatata de dumneavoastra am auzit si eu . Existau niste " turcisme " no - name , diferenta intre ele si turcismele " normale " era ca intre acestea si radiatoarele de firma . Erau facute cu cea mai ieftina tabla din Ucraina ... probabil ceva loturi neconforme , chiar rebuturi . Cu grosime variabila , masinile de sudat cu role de presiune reglate pentru tabla " normala " ratau imbinarile , unele fluierau , altele erau strapunse , si tot asa . Erau marci rau famate , am vazut si Starpan catastrofale , Nu mai stiu acum care este situatia ... ma astept sa fi aparut si din Asia ... cu bune si rele , ca tot ce " emana " de - acolo ...

 

P .S . - nu stiam ca s - au facut si in Romania radiatoare tip panou ... am folosit in schimb radiatoare de baie , tip " prosop " , facute la Bucuresti ... Calorex . Unele din inox , dupa cum vroia clientul ... sau cu smaltul mai excentric - roz , albastru ... aparuse moda bailor " uni " , de nu mai distingeai ce era prin ele . Productia de acolo ( Calorex ) se exporta in Italia , era calitativa . dar cam " piperata " ...

Editat Octombrie 9, 2015 de gauss

[blazeu]

Am vrut sa zic da nu mi o iesit...pt blazeu...am dezmembrat o centrala ca a dvs...daca postati o poza si se potriveste va pot trimite si senzor si aprinzatorul electronic...si ce mai trebuie. Avea schimbatorul defect...mie mi a trebuit pompa din ea...teoretic restul era ok.

Nu am mai intrat pe acest thread un timp, dar....

Minunatul Saunier-Duval s-a defectat "putin"; a fost reparat pe garantie (adica i s-a inlocuit placa electronica), ieri.

 

Daca mai aveti bucati din acel Protherm (leopard, tiraj fortat) sunt interesat. Poate aranjam ceva cu un coleg care lucreaza la Cluj si cu care m-as putea intalni intr-o terta locatie.

 

Incerc sa va trimit un pm cu un numar de telefon.

 

Multumesc!

 

PS Am avut "o retinere" fata de radiatoarele din tabla de otel....

S-ar parea ca nu chiar degeaba? Preferata mea e FONTA. Singura exceptie e baia, unde spatiul mic m-a obligat oarecum la un radiator-scarita, dar care nu-i prea grozav...

 

PPS Am recitit o parte din postarile de pe ultimele 2 pagini. Chiar daca nu mi-ati cerut, eu tot va spun parerea mea: se face o confuzie intre productia "no-name" a unei firme obscure turcesti de radiatoare si centrale cu marca consacrata. Pentru acestea, ar fi doar posibila o "contrafacere", chestie care caz penal, si destul de usor de gasit, dovedit si legat pe cine s-ar incumeta sa le importe....

La achizitia celuilalt (primul!) cazan, sotia l-a intrebat pe vanzator unde e fabricata acea centrala; nu stiu daca acela "ne-a mirosit" ca mai citisem cate ceva sau pur si simplu era el mai istet decat media "agentilor de vanzari", insa a dat un raspuns de substanta: in toata lumea: schimbatorul in Slovacia, pompa in Maroc, electronica in China (desigur, unde altundeva???) etc. Cu unele locatii schimbate, valabil si pentru centrala vecina, J-B (junkers-bosch), cu unele diferente de locatie si vreo 500 de lei in plus, deh era marca mai "buna"...

 

Personal eu nu cred ca exista productie a unei marci consacrate care sa fie facuta special pentru zonele mai sarace, fie si pentru ca exista saraci si in Germania, Elvetia sau Luxemburg. Ceea ce face sa difere preturile sunt taxele locale (in general mai mari in tari mai "bogate", gen Germania) si "politica de marketing" (sau, mai trivial "cat vrea muschiul lor"). (Un coleg si-a cumparat masina SH, dar a luat-o din jermanica, unde a constatat ca Opelu' nou era mai scump, cu aceleasi dotari decat in romanica; datele problemei raman exact aceleasi - productie in toata lumea, desfacere idem)

Editat Noiembrie 4, 2015 de blazeu