Jump to content
ELFORUM - Forumul electronistilor

Tablou electric cu backup de tip UPS


Guest algorab

Recommended Posts

Guest algorab

Buna ziua,Am urmatoarea problema de rezolvat si sper sa ma poata ajuta cineva de aici cu sugestii si idei.Locuiesc la bloc, intr-o zona unde se intampla destul de des incidente de intrerupere a alimentarii cu energie, provenite din reteaua Enel. Fiind iarna, este foarte neplacut sa nu imi mai functioneze centrala termica si aparatele de aer conditionat cu care pot incalzi incinta.Asadar, m-am gandit la urmatoarea solutie posibila si doresc sa stiu daca este fezabila si sa primesc cateva sugestii privind tipurile de echipamente pe care sa le caut.As dori sa pot ruta anumite circuite importante din apartament printr-un UPC fara management care sa asigure functionarea consumatorilor esentiali si in situatia intreruperii alimentarii. Am un tablou electric ordinar de la Moeller si suspectez ca ar fi nevoie sa il inlocuiesc cu un agregat ceva mai destept.Este fezabil asa ceva?Daca da, ce echipamente ar fi necesare?Multumesc pentru ajutor!

Link to comment
  • Replies 15
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

in primul rand e UPS (unintreruptibile power supply) nu UPC(care e o firma distribuitoare de diferite servicii)se poate asa ceva, e relativ simplu, conectezi ups-ul la retea, direct de dupa contor, si reteaua din casa de la iesirea upsatentie la dimensionarea puterii ups-ului

Link to comment

Eu zic ca nici nu-i chiar asa de simplu,findca pompa de recirculare din centrala termica necesita unda sinusoidala (majoritatea UPS-urilor scot unda sin modificata).Fiind vorba de

aparatele de aer conditionat cu care pot incalzi incinta

se vorbeste deja de puteri de ordinul 4-5kW.In 2-3 ore nu se face frig intr-un apartament de bloc,deci tu vrei o autonomie de cateva zeci de ore.Nici nu se pune problema dimensionarii,daca este vorba de un UPS de 4-5kW cu autonomie de zeci de ore, :rade: oricum nu intra nici pe usa de intrare in scara blocului.
Link to comment

.....se poate asa ceva, e relativ simplu,...

Foarte simplu, dar lorik199 a uitat sa-ti spuna ca trebuie sa cumperi si apartamentul de langa tine unde sa bagi UPS-ul (-urile) necesare impreuna cu bateria de acumulatori si sistemele de incarcare cu automatizarile corespunzatoare.
Link to comment

.....se poate asa ceva, e relativ simplu,...

Foarte simplu, dar lorik199 a uitat sa-ti spuna ca trebuie sa cumperi si apartamentul de langa tine unde sa bagi UPS-ul (-urile) necesare impreuna cu bateria de acumulatori si sistemele de incarcare cu automatizarile corespunzatoare.
nici sa nu exageram, o baterie de acumulatori de 1000Ah la 48V sau 96V 500Ah(in functie de ups) nu ocupa atat de mult mai ales daca sunt stivuite pe verticalahttp://www.rombat.ro/index.php/ro/bater ... /820454128ar veni 12 baterii din astea, pt 48V/960Ahm stivuite cate 6 pe 2 randuri , ar face 1,6 m inaltime cu 8 cm spatiu intre fiecare pt conectica, latime 1,4m si grosime 0,6 m, un asemenea rack nu necesita un alt apartament, deasupra lui fiind loc berechet pt ups-uri, care nu cred ca vor fi mai mult de 4 la numar
Link to comment

@loricam vrut sa subliniez doar ca nu e simplu, nici macar relativ, si sa atrag atentia, ca tipul tau de raspuns (dat si de multi altii dealtfel), dat in graba, fara sa cunosti toate amanuntele cum ar fi: cat timp se opreste curentul si cat de des, de ce trebuie incalzire si cu aer conditionat, cat consuma centrala, intr-un cuvant, ce autonomie trebuie sa aiba sistemul UPS si totodata, foarte important, care este valoarea investitiei maxime care se poate face, nu este de un real ajutor. Luand in calcul pluralul folosit la aer conditionat (deci sa spunem 2 buc) cu 1000W fiecare, pt o autonomie de 1 ora ar trebui sa avem 4 bateri de 12V 100Ah (speciale pt UPS - atentie cost) si un UPS de vreo 4000VA (~2800W) cu sinusoidal pe iesire. Ai idee cam cat se ridica costul sistemului? Daca da, spune-l, ca sa stie cel care a pus intrebarea, la ce sa se astepte. Si asta este numai pt doua aere conditionate si eventual centrala termica, fara sa mai luam in calcul si restul consumatorilor din casa.Hai ca pana sa scriu eu tot romanul meu, mi-a luat-o bassbox inainte.Si inca ceva. Te-ai grabit si in a da link-ul cu bateria, dar aia e baterie de pornire, aici trebuie bateria de UPS, care pt un 12V 100Ah costa la rombat exact 632.55+TVA. Hai apucate de calcule de pret pt un sistem intreg.Stima

Link to comment

@loricam vrut sa subliniez doar ca nu e simplu, nici macar relativ, si sa atrag atentia, ca tipul tau de raspuns (dat si de multi altii dealtfel), dat in graba, fara sa cunosti toate amanuntele cum ar fi: cat timp se opreste curentul si cat de des, de ce trebuie incalzire si cu aer conditionat, cat consuma centrala, intr-un cuvant, ce autonomie trebuie sa aiba sistemul UPS si totodata, foarte important, care este valoarea investitiei maxime care se poate face, nu este de un real ajutor. Luand in calcul pluralul folosit la aer conditionat (deci sa spunem 2 buc) cu 1000W fiecare, pt o autonomie de 1 ora ar trebui sa avem 4 bateri de 12V 100Ah (speciale pt UPS - atentie cost) si un UPS de vreo 4000VA (~2800W) cu sinusoidal pe iesire. Ai idee cam cat se ridica costul sistemului? Daca da, spune-l, ca sa stie cel care a pus intrebarea, la ce sa se astepte. Si asta este numai pt doua aere conditionate si eventual centrala termica, fara sa mai luam in calcul si restul consumatorilor din casa.Hai ca pana sa scriu eu tot romanul meu, mi-a luat-o bassbox inainte.Si inca ceva. Te-ai grabit si in a da link-ul cu bateria, dar aia e baterie de pornire, aici trebuie bateria de UPS, care pt un 12V 100Ah costa la rombat exact 632.55+TVA. Hai apucate de calcule de pret pt un sistem intreg.Stima

costurile vor fi mari, nu zic ,ca nu, chiar nu m-am interesat prea mut de pretam considerat un consum mediu de 4kw, ce-ar veni in jur de 5 ore autonomiemerg si bateriile acestea, doar sa nu fie pene dese de curent deoarece nu prea vor avea timp sa se incarceoricum cand pica tensiunea nu cred ca v-a merge pe maxim cu sistemele de incalzire
Link to comment
Guest algorab

:( m-am dezumflat complet. Adica trebuie sa am hala industriala langa mine ca sa pot avea o rezerva energetica de 2000W cu un consum mediu de 600W/h? Nu imi trebuie decat sa asigur alimentarea pentru consumatorii critici:- centrala termica- frigider- cate o lumina de veghe (4 in total) pe baza de leduriMotivul pentru care m-am gandit sa pun sistemul de backup langa tabloul electric este ca mi s-a intamplat sa stau in bezna totala pana la ora 15 deoarece pana de curent m-a prins cu rulourile exterioare coborate si le am pe toate cu actionare electrica. Si in felul acesta as fi putut alimenta circuitele necesare pentru cele 20 sec cat ar dura actionarea rulourilor respective.Este foarte deranjanta situatia deoarece penele de la Enel sant destul de frecvente si afecteaza un cartier intreg. In ultimele 2 luni s-a intamplat cam una la 2 saptamani.Acum o intrebare pe langa subiect : Am stat odata la un hotel cocotat in varf de munte, care isi producea singur energia necesara. In lobby se gasea panoul de comanda a sistemului de panouri foto-voltaice si in mod constant vedeam ca se producea o cantitate de energie in jur de 150kW / 24h. Ma intreb, ce fel de baterie de acumulatoare + conectica si controlul automatizat sant necesare si cu ce gabarit pentru a putea gestiona o asemenea cantitate de energie?

Link to comment

Toata discutia asta e din cauza slabei informari pe care ai facut-o la initierea topicului...toata lumea,inclusiv eu,am crezut ca vrei sa alimentezi toata casa cu acel ups,inclusiv instalatiile de clima...ori acum vedem ca vrei doar centrala,max 150W,frigiderul,max 700w,4 becuri,max 200W sa zicem...problema e mai simpla acum ca ne-ai lamurit,avand in vedere ca puterea nu depaseste 1,5kw,poti merge cu un ups si un grup de acumulatori de masina,pt ceva autonomie....iti poti face singur calculele,avand toate datele la indemana,si mai ales,vei putea face un bilant economic si vei decide ce te aranjeaza mai mult(mai multe acumulatoare,pret mai mare,autonomie mai mare,un singur acumulator,pret mai mic,autonomie mai mica...singura grija o sa fie la achizitionarea ups-ului,in asa fel incat sa poata alimenta consumatorii pe care ii ai de protejat(forma de unda sinusoidala la iesire)Dimensionarea o vei face pt maxim,desi e putin probabil sa mearga toate odata,dar nu imposibil.La hotelul ala,ai vazut doar "varful aisbergului"...poti fi sigur ca baietii au plecat din start cu o incapere cu destinatie tehnica in care si-au montat tot ce tine de alimentare instalatie electrica(si daca tii cont ca acea camera o banuim de cel putin 4mx4m,dar poate fi si mai mare,iti poti forma o imagine cam ce poti instala intr-o incapere de 16mp daca folosesti la max si spatiul pe verticala),au stiut de la inceput ca nu au alternativa,lucru pe care tu acum cu casa la gata e cam greu sa-l realizezi...dar nu imposibil-totul se reduce la costuri :rade:

Link to comment

Pentru cantitati mari de energie se folosesc si UPS inertiale, mecanice. Au un cilindru greu care se roteste la o turatie mare si unmotor+ generator electric. Consumul in gol este ceva mai mare decat mentinerea acumulatoarelor incarcate, dar nu trebuie sa schimbi bateriile la 2-3 ani.In general sistemele cu panouri solare asigura alimentarea unor aparate strict necesare, ma indoiesc ca incalzirea la cabana era electrica. Apoi, din baterii se consuma numai noaptea, cand cand necesarul de energie este mic.Sistemele UPS de obicei au o autonomie de 5-15 min, care de obicei este suficienta.La mine la serviciu de exemplu avem niste bancuri de test si fiecare are propriul UPS (la fel computerele). Daca in 5 min curentul nu revine, porneste afara un grup electrogen care asigura necesarul de energie.

Link to comment

Pentru cantitati mari de energie se folosesc si UPS inertiale, mecanice. Au un cilindru greu care se roteste la o turatie mare si unmotor+ generator electric. Consumul in gol este ceva mai mare decat mentinerea acumulatoarelor incarcate, dar nu trebuie sa schimbi bateriile la 2-3 ani..

Sisteme cu volanta nu am mai vazut de pe vremea lui FC1000 sau IRIS,adica de prin anii 80,si nici atunci nu erau in functie,pt ca mareau consumul si asa mare al camerei unde era instalat un asa sistem,era vremea cartelelor perforate...tin minte ca pt asa ceva erau alocati cca 60mp de incapere,sistemul era alimentat din 3 puncte independente,avea generator propriu,si acel sistem inertial,care sa asigure timpul necesar cuplarii de pe un sistem pe altul...si chiar daca erau sa fie folosite,autonomia era tot de cateva minute,pt a putea inchide/comuta in siguranta sistemul,nu asigurau functionarea de durata,cum se vrea in cazul de fata,cand intreruperea de curent poate dura din cele spuse chiar si cateva ore.Cu toate neajunsurile,s-ar parea ca tot acumulatorul cu plumb e inca cel mai accesibil,vorbind de raportul calitate/pret, pt stocare si folosire pe durate mai mari de timp a energiei electrice...restul solutiilor,cel putin la noi,sunt ori SF ori greu accesibile financiar. :rade:
Link to comment

Sisteme cu volanta nu am mai vazut de pe vremea lui FC1000 sau IRIS,adica de prin anii 80,si nici atunci nu erau in functie,pt ca mareau consumul....

Mi-a picat in mana anul trecut o brosura de la o firma care facea astfel de sisteme si pareau foarte performante, in primul rand din punct de vedere al puterii. Din nefericire, nu imi amintesc marca si nici alte detalii, oricum puterea era de ordinul 1-2kW. Este foarte probabil sa fi citit gresit, sau sa fi fost tiparit gresit, altfel nu imi explic de ce am ramas impresionat la vremea respectiva de autonomie. Se pare ca aceasta ar fi de circa 15 secunde, eu am citit atunci 15minute.Un UPS cu autonomie mai mare mi se pare exagerat, deoarece acesta este gandit ca un sistem de siguranta, nu ca acumulator de energie.Iata ca si in mileniul 3 se mai foloseschttp://searchdatacenter.techtarget.com/ ... ckup-powerOricum, imi asum eroarea si imi cer scuze.
Link to comment

Mi-a picat in mana anul trecut o brosura de la o firma care facea astfel de sisteme si pareau foarte performante, in primul rand din punct de vedere al puterii. Din nefericire, nu imi amintesc marca si nici alte detalii, oricum puterea era de ordinul 1-2kW. .

Da,puterea era intr-adevar mare,erau energofage dracoveniile alea de calculatoare,nu detin date exacte,dar dupa marimea motorului si a generatorului,cred ca depasea 6Kw,fiecare dulap era cu alimentatorul lui,si erau cateva ca numar...,cabluri groase prin canale,iar volanta pe care am vazut-o eu,avea cam 90-100 cm diametru cu vreo 40cm grosime,era din fonta cu gauri pt echilibrare,si din ce retin asigura tensiunea nominala pt 3 min...la vremea aia,se pornea doar pt verificari,si in gol continua sa se roteasca inca ceva vreme de te plictiseai privind-o...o tin minte,pt ca in gluma avusesem o discutie cu cel ce se ocupa de bunul mers, si spunea ca daca scapa din suport si o ia la fuga dupa noi,trebuie sa ne tinem bine cativa kilometri :rade: nici pana atunci,dar nici de atunci nu am mai avut ocazia sa vad ceva asemanator,tandemul motor-generator avea aproape acelasi diametru, cu volanta intre.

Un UPS cu autonomie mai mare mi se pare exagerat, deoarece acesta este gandit ca un sistem de siguranta, nu ca acumulator de energie.

UPS-ul prin definitie,nu e facut sa mearga timp mai mare de cateva minute,dar cu acumulator separat,mai mare,nu vad ce motive ar avea sa nu lucreze,avand in vedere ca toata automatizarea e deja facuta,doar sursa de energie sa faca diferenta,in functie de nevoi.
Link to comment

Daca pana de curent nu dureaza mai mult de 2 ore cred ca este suficient un UPS de 600-1000VA (cu iesire sinus cand fuctioneaza pe baterii), eventual cu baterii exterioare supradimensionate dpdv al capacitatii, care sa alimenteze permanent centrala si cateva becuri cu LED-uri. Va fi prevazuta eventual si o priza pentru consumatori sporadici, gen jaluzele automate, conectati cu ajutorul unui prelungitor cand este necesar.Daca nu se deschide usa de multe ori, in 2 ore un frigider nu se incalzeste semnificativ. Cel mai important consumator mi se pare centrala termica (si asta in cazul in care nu are boiler si incalzeste ACM instant) pentru ca atunci cand esti in baie si faci dus si tocmai te-ai samponat este foarte neplacut sa se-ntrerupa curentul. Altfel cand doar incalzeste locuinta nu e o problema daca nu ar functiona 2 ore.Un UPS inertial este pt uz industrial si se utilizeaza neaparat secondat de un grup electrogen. UPS-ul inertial are puteri mari, de regula peste 100kVA, dar furnizeaza energie pt o perioada scurta de timp pana cand intra in regim grupul electrogen. Rotorul UPS-ului este intr-o incinta vidata si suspendat magnetic pentru a nu avea frecare in lagare.Dati cautare dupa flywheel UPS pentru mai multe detalii.

Link to comment

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.Terms of Use si Guidelines