quad 909

[Vizitator dj_maxxro]

intentionez sa-mi construiesc un amplificator quad insa nu m-am hotarat inca ce model sa abordez 306/405-II/606/707 ... parerile celor care au construit unul sau mai multe din amplificatoarele astea ar fi de mare ajutor :smt004 de asemenea am aflat k a aparut de multisor si modelul 909 si eram curios sa arunc un ochi pe schema insa n-am reusit sa dau de ea nicaeri pe net .... ma interesau in special modificarile care au aparut fata de varianta anterioara (707) ... din cate am citit pe diverse forumuri schema ar fi aceeasi dar totusi nu este :rolleyes: daca are cineva posibilitatea sa-mi clarifice si aceasta nelamurire as fi recunoscator keep up the good work , it's people like us that make this world spin :smt003

[Guest1]

Eu zic sa mergi pe 707

 

http://www.hi-end.ro/discutii/viewtopic.php?t=510

 

Schema la 909 este identica cu 707. Doar cateva componente difera.

 

 

tibi

[Vizitator dj_maxxro]

ok am inteles si eu k difera cateva componente , tocmai de asta ma interesa concret ce anume difera in speranta obtinerii unor performante mai bune , in special m-ar interesa retelele de compensare in frecventa si posibilitatea inlocuirii driverului de pe ramura negativa (BD244C) cu ceva mai bun , eventual un tranzistor din seria MJE compensat corespunzator pt a nu afecta stabilitatea prin frecventa de taiere mai mare a acestuia din urma (50 mhz fata de 3 mhz) .... desi am citit pe net k nu este recomandata inlocuirea acestuia cu unul mai rapid , insa vreau sa modific schema pt alimentare de +72V/-67V si singurul lucru care imi sta in cale e acest driver cu Vce max de 120V .... alternativele ar fi fost dupa parerea mea 2SB546A (150V , Ft 5mhz), 2SA940 (150V , Ft 4Mhz) insa acestea au curentul de colector de numai 2A , respectiv 1,5A tvicol , am citit pe forum k ai facut niste modificari schemei de 707 :smt004 ai incercat cumva si inlocuirea driverului la care ma refer ???? sau dak nu , crezi k e posibila , avand in vedere compensarea care trebuie facuta??? astept sugestii

[Guest1]

dj_maxxro

 

Driverul ptr. etajul in clasa A poti sa-l schimbi cu MJE15033. Se comporta mult mai bine decat BD244C.

Cat cel de pe ramura negativa, din etajul super G, nu-ti recomand sa-l schimbi. Aici un tranziztor cu beta mic este chiar foarte indicat.

Cauta BD244E sau F.

 

Cu modificari minime, amplificatorul va functiona beton si la tensiuni de alimentare mai mari.

 

Modificarile mele se rezuma la inlocuirea circuitului de bootstrap cu o sursa de curent activa. O gasesti pe forum.

Acum lucrez la o varianta cu sursa de curent activa - ceva in genul sursei de pe Aleph. :supz:

 

tibi

[Vizitator dj_maxxro]

 

Cat cel de pe ramura negativa, din etajul super G, nu-ti recomand sa-l schimbi. Aici un tranziztor cu beta mic este chiar foarte indicat.

Cauta BD244E sau F.

1.Ei bine EXACT cel din etajul super G vreau sa-l schimb , si am cautat ... bd244e/f nu exista in tara asta , in schimb se pare k exista BD243F (Vce=160v) la vitacom dar imi pare suspect rau (posibil contrafacut , nu bag mana in foc) si nici nu aduc mai putin de 18 bucati :smt009

 

cat despre beta mic .. ma duce cu gandul la un tranz de putere nu prea rapid :smt115 .... ce parere ai de MJ15004 ?

 

2.Apropos , unde ai gasit tu MJE15033 original ??? eu am gasit doar la telezimex si pare contrafacut....

 

3.Am vazut schema cu sursa de curent :smt004 e o idee foarte buna yawinkle: keep up the good work!

 

4.Te-ai gandit cumva si la o sursa de curent modulata astfel incat curentul ce trece prin MJE15033 sa ramana constant? simularile care le-am facut acum 5 minute imi spun k ar fi posibila implementarea solutiei asteia care mi-ar permite si inlocuirea etajului super G cu un PNP de putere (de ex. MJ15004) .Curentul de baza mare al acestuia va fi asigurat de sursa de curent care va lucra in regim variabil cuprinzand plaja 45-380mA ... marturisesc k prima mea reactie a fost "e imposibil , asta n-o sa mearga niciodata" ... insa cu o compensare mica se pot obtine rezultate bune , problema mare a fost gasirea unei combinatii care sa garanteze stabilitatea in intreaga banda de frecvente audio .... o sa incerc maine sa postez si o schema a acestei surse de curent variabil

[Vizitator dj_maxxro]

cum am spus , schema pe baza careia am facut simularile :smt003 componentele marcate cu steluta nu au valori pt simplul motiv k ink nu m-am decis :yawinkle: niste valori de la care se poate porni experimentarea ar fi 500 ohmi si 1,2nF .... astept comentarii

[Guest1]

dj_maxxro

 

 

 

Un tranz de putere, la curenti mici este foarte neliniar. Beta va fluctua foarte mult in functie de curent si temperatura.

 

Majoritatea componentelor pe care le folosesc le comand la Farnell prin http://www.protehno.ro. 100% originale. :tonqe:

 

Iti multumesc pentru schema propusa de tine. Este o idee foarte buna, dar abordarea este un pic cam complicata.

 

Nu crezi ca este mai simplu asa ?

 

tibi

[Vizitator dj_maxxro]

marturisesc k m-am gandit si eu la varianta asta : inlocuirea sursei de curent variabil cu una de curent constant care sa asigure curentul de baza al finalilor pnp + ceva peste pentru MJ-ul in clasa A (vreo 150-200mA in total)insa asta se pare k face ampul sa se comporte nespecific mai ales in regim de clipping (apare overshoot-ul pe ambele ramuri) , chestie care nu aparea cu schema originala a ampului , cat de relevant o fi faptul asta pot doar sa-mi dau cu parerea dar imi sugereaza o instabilitate care s-ar putea sa-si faca loc si in regimul normal de functionare..... se pare k a fost gandita prea bine schema originala si acum trebuie sa ma dau cu capul de pereti k sa fac o modificare , chiar gasisem pe un forum strain k n-ar fi bine sa te joci prea mult la o schema de quad :toimonster:

[Vizitator dj_maxxro]

tvicolrevin cu o noutate pe tema schemei propuse de tine , am incercat marea cu degetul si am realizat un prototip la scara redusa cu scopul de a verifica stabilitatea (adica alimentat la +/-25V si doar cu o pereche de finali , folosind ce-am gasit prin dotarea proprie)ca tranzistori de semnal mic am folosit bc639/640 (80V , 100Mhz) ; in loc de LM334 si J503 -> surse de cc conventionale, ca finali 2sa1941/2sc3855 (140V 10A 100W 20MHZ) , iar la etajul in clasa A am folosit doar ultimul predriver , cel cu rezistenta de 3,3k in emiter fiind exclusdriver - bineinteles MJE15031 , iar in sursa de curent corespunzatoare lui MJE15030 , ambele montate pe radiatoare corespunzatoare intrucat disipa aprox 6W fiecarerestul valorilor au ramas nemodificatein primul rand sunt uimit k nu oscileaza (desi toti tranzistorii au frecventele de tranzitie peste cele ale tranzistoarelor specificate de quad si n-am umblat deloc la compensari :smt103 )si in al doilea rand sunt placut impresionat de calitatea sunetului :supz: o sa incerc sa fac rost de un osciloscop k sa fiu sigur k totul e ok inainte de a trece la realizarea modelului final care va debita 200w in 8 ohmi

[Guest1]

dj_maxxro

 

 

Ma bucur ca primele teste au iesit OK. :-)

Amplificatorul va fi si mai stabil la o tensiune de alimentare mai mare.

Intr-adevar amplificatorul este mult mai stabil folosind componente cu Ft mare (mai putin tranz din super G).

Daca esti hotarat sa-l realizezi incearca sa folosesti componente de foarte buna calitate.

Sursa cu J503 va suna mai bine decat una discreta cu bipolare.

Sursa de cc care trebuie sa-l inlocuiasca pe LM334 trebuie sa lucreze la o tensiune de aprox 2V. Daca tu ai eliminat tranzistorul cu rezistenta de 3k3 din emitor, sursa ta trebuie sa lucreaze la aprox 1.2 - 1.4V.

LM344 chiar daca este zgomotos, va fi mult mai stabil.

Deci mare atentie !!!

 

Asa cum ai spus si tu, acest amplificator este foarte bine gandit, orice modificare trebuie bine gandita si testata.

 

Poate-ti va fi de ajutor si acesta analiza (documentul atasat) scrisa de J. Vanderkooy si S.P. Lipshitz. Ei au reusit sa duca distorsiunile unui QUAD 405 la valori greu de masurat si-n ziua de azi. ;-)

 

tibi

[Vizitator dj_maxxro]

tvicolmerci k mi-ai amintit de documentul respectiv care il downloadasem acum vreo 2 saptamani insa uitasem complet de el :yawinkle: pentru varianta finala intentionez sa folosesc sursele de cc specificate (J503 si LM334) , iar pentru referinta de 6,8V a etajului cascod o combinatie de TL431 si tranz care am gasit-o pe internet zilele trecute si se pare k produce un nivel de zgomot mai mic de -100dB etajul in clasa A cred k va ramane cu un singur predriver (simularile imi indica o stabilitate mai buna si o reducere a distorsiunilor , desi pare cam ciudat dak stau sa ma gandesc bine mai putine componente active in calea semnalului se traduce printr-un phase shitf mai mic asa ca are logica partea cu stabilitate , partea cu distorsiunile nu i-am dat de cap inca dar trebuie sa existe o explicatie si pentru asta) si va utiliza MPSA92 + MJE15031pt semnal mic BC550C/BC560C ,etajul cascoda MPSA42 , iar ca finali MJ15003/MJ15004 posibil chiar fratii lor mai recenti MJ15024/MJ15025intrucat sursa de curent constant va furniza un curent considerabil mai mare (200mA) , ma gandesc la o alimentare separata pt etajele de semnal mic , inclusiv etajul in clasa A si alta pt finali , cu ocazia asta crescand raportul S/Z si scazand puterea disipata in etajul finalcitisem niste studii pe internet referitoare la faptul k ar fi imposibila reducerea completa a varfurilor de comutatie ale etajului final dar deocamdata nu am cum sa testez asta , desi suna prea bine k sa fie adevarat :supz: inca o data merci pt sugestii , te tin la curent cu evolutia proiectului :yawinkle:

[Guest1]

......etajul in clasa A cred k va ramane cu un singur predriver (simularile imi indica o stabilitate mai buna si o reducere a distorsiunilor , desi pare cam ciudat dak stau sa ma gandesc bine mai putine componente active in calea semnalului se traduce printr-un phase shitf mai mic asa ca are logica partea cu stabilitate , partea cu distorsiunile nu i-am dat de cap inca dar trebuie sa existe o explicatie si pentru asta) si va utiliza MPSA92 + MJE15031....

dj_maxxroEi bine tocmai acel triplet repetor pe emitor este unul dintre "secretele" acestui amplificator. P. J. Walker pace o referire clara la importanta sonica a acestuia in articolul din Wireless World din 1975.Sfatul meu este sa faci schema originala, dupa care poti face modificari pas cu pas.Si cel mai important : asculta cu atentie amplificatorul dupa fiecare modificare.Spor la lucru !tibi

[Vizitator dj_maxxro]

tvicol marturisesc k imi scapase articolul cu pricina :smt009 , oricum l-am cautat pe internet si l-am citit ... ai dreptate , transconductanta tripletului respectiv conditioneaza obtinerea unui echilibru cat mai apropiat de cel ideal , deci reducerea distorsiunilor la minimprin urmare am inclus si al doilea predriver in prototipul meu cu scopul de a analiza eventualele modificariin primul rand simularile au avut dreptatea lor in privinta stabilitatii si la prima auditie n-am fost satisfacut de modificare , insa apoi am observat ca stabilitatea si implicit calitatea sunetului se imbunatateste odata cu modificarea rezistorului de 330 ohmi din emiterul etajului cascoda , in final fiind stabilit la 1kmai incercasem sa umblu la circuitul serie RC de la intrarea tripletului insa atat simularile cat si realitatea m-au convins k trebuie lasat asa cum este , prin intermediul unui switch cu care am avut posibilitatea sa introduc in circuit "din mers" diferite valori atat pentru rezistor cat si pentru condensator , insa ... ciudat ... cea mai buna calitate a auditiei am obtinut-o cu 220 ohmi si 470pF , nu cu circuitul original (270 ohmi,330pF) asa k l-am lasat asa acum intr-adevar pot spune k sunetul s-a imbunatatit fata de varianta cu un singur predriver :smt003 sa vad ce-mi mai coace procesorul zilele astea :rolleyes: respectmarius

[Vizitator dj_maxxro]

:yawinkle:

[Vizitator dj_maxxro]

am revenit cu noutati din timpul procesului de testare al prototipuluiam facut niste teste de overload (+7dB) cu semnal sinusoidal de 50hz si rezultatele sunt putin ciudate.... pana la pragul de 0dB functioneaza aproape ireprosabil , insa odata cu trecerea peste pragul respectiv (la +0.5dB) se manifesta o crestere brusca a armonicilor superioare (efectul clipping-ului) insa mai apar niste frecvente care n-au nici o treaba cu armonicile frecventei de baza (50hz) ... ceea ce ma duce cu gandul la o posibila instabilitate .... din pacate n-am acces la un osciloscop deocamdata k sa pot confirma insa analiza spectrala e o dovada destul de buna pt mine k se intampla ceva :toimonster: partea buna ... finalii nu se incalzesc (marturisesc ca ma asteptam sa atinga temperaturi de functionare mai mari in timpul testului dar n-a fost asa :smt001 )partea si mai buna ... a supravietuit testelor /a se citi torturii :axe: anybody? any ideas?