Jump to content

  • Log In with Google      Sign In   
  • Create Account

Photo

DC-Trap


  • Please log in to reply
55 replies to this topic

#46 OFFLINE   cavit

cavit

    Membru

  • Membru activ
  • PipPip
  • 404 posts
  • Locatie:Bumbesti jiu gorj

Posted 14 August 2017 - 09:31 PM

 Nu este vreo diferenta, nu am reluat calculul facut de @IOP95 sa vad daca i-mi da asa o valoare la inductie cu mult peste pragul de saturare.

 

Poate e vreo gresala acolo referitor la vreun ordin de marime.

 

Din practica stiu ca trebuie curenti mai mari sa se satuereze, pentru 100 kwa trifazic trebuia 1000 A pe o faza la iesire abia atunci o ia razna.

 

Dar ma intrb altceva, aceasta comonenta de cc nu este masuarta de unele contoare, nu ar putea recuperata si utilizata pentru consumatori mici dar permanenti gen frigider, televizor.

 

Am observat o chestie daca redresezi monoalternanta probabil traful de curent intra in saturare, ca inregistraza mai putin decat puterea reala valoare integrata.



Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#47 ONLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 457 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 14 August 2017 - 09:46 PM

Sigur ca a aparut o diferenta. Este la numarul de spire care este de 4 ori mai mic.

Exact asta cred si eu despre transformatoarele de distributie la consummator, sunt foarte bine realizate.

Un transformator profesional trebuie sa functioneze normal la cel putin +10% tensiune de alimentare,

 dar daca este realizat la limita de saturatie si se incalzeste sau face alte minuni cu o componenta continua

 de 10% din valoarea RMS, se poate folosi un resistor serie pentru rezolvarea problemei sau circuitul cu diode.

 

@gsabac


Edited by gsabac, 14 August 2017 - 09:50 PM.


#48 OFFLINE   der_doktor

der_doktor

    doktor

  • Membru activ
  • PipPipPipPip
  • 1,141 posts
  • Locatie:Düsseldorf

Posted 14 August 2017 - 09:58 PM

Foarte sugestive imaginile si explicatiile in romana.

In cazul nostru insa premagnetizarea de CC este mica si doar virfurile  de la o polaritate a sinusoidei se duc

 spre saturatie, celelalte se apropie de zona lineara.

 

@gsabac

Nu cred ca e ''mica'' premagnetizarea in CC. Faceti o comparatie intre trafurile pt SE, care necesita gap (intrefier) neaparat, deoarece componenta continua a curentului tinde sa magnetizeze miezul intr-un singur sens , si cele de la PP, unde se face demagnetizarea prin schimbarea sensului componentei continue a curentului. In fine, ideea era  ca nu tensiunea continua e vinovata de intrarea in saturatie a miezului ci ...curentul, care impinge punctul de lucru al transformatorului pe flancuri in apropiere de zona de saturatie. Se observa in fig.d in imaginea postata precedent. ''Otrava'' mai puternica decat curentul continuu pt un transformator...nu exista. Probabil o sa va intrebati de ce se folosesc in audio, in SE, trafuri toroidale...si totusi sunt parcurse de DC. De ex la un traf de 300W e permis un curent de 100mA DC... Secretul consta in calitatea miezului si calculul inductantzei primarului pt a lucra in zona liniara a curbei B-H. Menno Van der Veen are cateva articole despre asta, pt cine doreste sa aprofundeze  cercetarile.



#49 OFFLINE   smilex2

smilex2

    Membru

  • Membru activ
  • PipPip
  • 129 posts

Posted 14 August 2017 - 11:03 PM

Pentru saturatie nu curentul sarcinii conteaza, ci cel de magnetizare (defazat cu 90), adica acel curent masurabil in gol, el produce variatia inductiei. Cu acea valoare de curent este relevanta comparatia componentei continue.

De exemplu, in tabelul postului 38 (care sunt cazuri particulare, nicidecum generale) la traful de 1000 o componenta continua de 0,78V va introduce 1A curent continuu. Fata de curentul de magnetizare asta poate fi enorm. As zice ca poate dublul varfului magnetizarii. Si as zice ca nimeni nu proiecteaza trafuri cu asemenea masuri de protectie, pierderile sau consumul de material ar fi exagerate. Dupa forma curentului in gol, se poate aprecia cat de strans e executat un traf.

Cred ca solutia condurilor inseriate cu primarul este totusi eficienta acolo unde se preconizeaza posibile componente continue in retea. Am masuat la servici (filtru rc) si am avut 0,00Vcc. Nu pot estima nimic in sensul asta, dar cred ca pot exista diverse situatii.


  • marian likes this

#50 ONLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 457 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 15 August 2017 - 11:41 AM

Am ales tole de fier siliciu fara particule neorientate Thissen Krupp Electrical Steel si o altfel de abordare.

Cimpul coercitiv Hc este in limita de la 50A/m la 80A/m.

Inductia la cimpul de 2500A/m este de 1,49T si pierderi de 2,7W/Kg.

Pornind cu aceste date de catalog sa aplicam la transformatorul de 2KW, tole E+I (32)

Lungimea circuitului magnetic mediu 18*32=576mm, adica aproximativ 0,58m

Cimpul magnetic realizat cu 178 de spire H=170(sp) * 0,78(A)/0,58(m)=239,4A/m, adica este in zona lineara

 fata de 2500A/m la inceputul saturatiei.

Daca se pune o rezistenta serie de 1 ohm curentul DC se micsoreaza de 4 ori si cimpul de 4 ori, adica 60A/m

 ceea ce corespunde deabia la cimpul coercitiv.

La transformatoarele cu particule orientate, Hc= 20-40A/m, curba de histerezis este mai abrupta

 si este mai usor atingerea saturatiei miezului, la un transformator realizat la limita, fara marje de crestere a tensiunii retelei.

Nu cred ca pot analiza mai profund problema DC-Trap deoarece nu sunt date suficiente despre materialele magnetice reale,

 si nici nu se merita.

 

Apropo de prima postare din acest topic.

La cererea unui client, am costruit un soi de filtru de retea de mare putere, in doua exemplare: unul cu 2 transformatoare toroidale de 2000VA si unul cu 2 toroidale de 1500VA, ambele construite de Petra.Dupa cateva probleme legate de soft-start, discutate in topicul cu acelasi nume, zilele trecute m-am confruntat cu o noua problema, de data aceasta datorata prezentei unei componente continue suprapusa peste cea alternativa a retelei de 230V.Am sa reiau postul in care descriam problema, postat initial la sfarsitul subiectului "Soft-start"

 Se afirma ca s-a construit un fel de filtru de retea, ca s-a masurat 1,8V CC, apoi s-a revenit la 180mV, care ar putea produce

   saturatia miezului si o zbirniiala a miezului.

Acest filtru de retea cu o schema simpla, dar cu componente "grele" ar trebui sa lase sa treca 50Hz si sa elimine armonicile

 si parazitii. Deci inductanta realizata pe cele 2 toruri trebuie sa fie dupa mine de maximum 100mH, care implica

 un numar mic de spire si deci problema saturatiei miezului cu componenta continua este incerta, iar zgomotul putea proveni din alte cauze.

Poate o schema si valori ar fi utile pentru topic.

 

@gsabac


Edited by gsabac, 15 August 2017 - 11:41 AM.


#51 ONLINE   iop95

iop95

    Membru

  • Membru activ
  • PipPip
  • 875 posts

Posted 15 August 2017 - 12:58 PM

Cred ca ati gresit calculul lungimii circuitului magnetic mediu...

Nu se pot utiliza rezistente serie.



#52 ONLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 457 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 15 August 2017 - 01:45 PM

Este pe acolo, in loc de 18a este intre 12a si 13a ceea ce schimba putin calculele de la postarea #50, nesemnificativ.

Daca aveti alta parere puteti argumenta cu calcule, iar da si nu poate reprezenta un raspuns tipic de continuare din partea userilor si

 dupa cum am mai spus, parerea mea este ca nu se merita.

Daca puteti sustine un model fizic sau matematic ca nu se poate rezolva cu rezistenta serie componenta de CC,

  la un transformator proiectat sau realizat gresit, la limita, voi citi cu placere argumentele sau calculele ?

 

@gsabac


Edited by gsabac, 15 August 2017 - 02:11 PM.


#53 ONLINE   iop95

iop95

    Membru

  • Membru activ
  • PipPip
  • 875 posts

Posted 15 August 2017 - 02:26 PM

Da, diferentele sunt mici.

Nu cred ca e nevoie de un model fizic / matematic cu privire la rezistenta introdusa in serie.

Nu poate fi folosita din simplul motiv al pierderilor ce apar pe ea, necesitati de racire, risc defect, etc.

Poate la puteri mici ar fi o solutie, dar nu se poate folosi la puteri mari.



#54 OFFLINE   UDAR

UDAR

    Membru evoluat

  • Membru activ
  • PipPipPipPipPip
  • 4,404 posts
  • Locatie:Cluj Napoca

Posted 15 August 2017 - 02:52 PM

Sunt de părere că o rezistență în serie nu este nici pe departe soluția. 

După cum se știe inducția maximă în miez - deci riscul maxim de saturație - are loc în gol. 

Să calculăm deci pe cifrele sugerate de colegul @gsabac în postul #38.

12,9H la 50Hz înseamnă 4051 Ω la 50 Hz adică 80mApk la 230Vac .

La o rezistență de cc de 1.77Ω , o tensiune de 142mV înseamnă dublarea ( pe o alternanță ) a solenației la vârf.

Pentru a scădea acest efect la 10% ar trebui o rezistență serie de circa 16Ω. Calculați singuri disipația pe această rezistență în sarcina nominală ( 2.36A).


  • marian and iop95 like this

#55 ONLINE   gsabac

gsabac

    User Elforum

  • Membru activ
  • PipPip
  • 457 posts
  • Locatie:Bucuresti

Posted 15 August 2017 - 07:18 PM

M-aţi convins că o rezistenţă serie nu este practică, pentru puterea disipată pe ea.

De altfel şi condensatorii paralel cu diodele DC-Trap reduc puterea pe diode de la circa 15W (la ~10A) la aproape zero. 

 

@gsabac



Cu_reclama

Cu_reclama
  • Membri

#56 OFFLINE   cavit

cavit

    Membru

  • Membru activ
  • PipPip
  • 404 posts
  • Locatie:Bumbesti jiu gorj

Posted 16 August 2017 - 06:40 PM

 Ar merge si o compensare actiava , prin adaugare unei companente dc contrare celei existente.






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users