Tpa3255 se incinge

[Dj_Dog]

Salut stimati colegi.

Am facut un amplificator cu un kit de la fratii nostri galbejiti cu mult laudatul cip TPA3255

Amplificatorul este alimentat din surse de 12V/5A in configuratie 4S2P, are un modul de BT/USB alimentat separat din 12V/1A + inca o sursade 12V/1A prin care alimentez un releu pentru  pornirea cu tensiune de 230v a surselor

Toate bune si frumoase, a mers din prima, sunetul ok si ca putere avand in vedere pretul de achizitie si provenienta dar problema este cu incalzirea! Radiatorul se incinge destul de tare in functionare cat si bobinele de pe iesire, acestea din urma sunt calde spre fierbinti. Fenomenul se manifesta si cu si fara sarcina conectata, doar ca fara sarcina procesul este un pic mai lent.

Alimentarea este de 48Vcc/10A, ma gandesc ca sunt prea aproape de valorile maxime ale cipului.

Cer prea mult de la un kit chinezesc?

Am mai facut in trecut diferite amplificatoare si boxe portabile cu alte kituri chinezesti si nu am avut probleme de genul, cel mult se incalzeau usor bobinele pe iesire.

Sa merg o treapa mai jos cu tensinea de alimentare sau sa il las asa si sa pun un ventilator?

Voi ce parere aveti?

 

 

Edited January 22, 2025 by Dj_Dog

[maxente]

Salut.

Nu cred ca integratu e problema.

Am impresia ca buba e de la miezul ala de la bobinele de iesire. Am mai avut de a face cu niste toruri din astea, de pe aliexpress,  la niste surse de ale mele si nu intelegeam de ce se cam incing chiar si fara sarcina pusa la sursa. Norocu meu a foat ca aveam deja niste miezuri rosii de la micrometals luate de la tme, alea chiar erau originale cu terminatia -2 si am putut compara.

Asa ca, ce ai tu acolo, chiar daca sunt rosii, alea nu sunt -2, sunt cu totul alt material.

Incearca de curiozitate cu alte bobine pe care le stii ca merg fara probleme.

 

[AdR!@N]

Salut, am încercat și eu 2 kituri din astea, unul identic cu al tău.

Alimentate la 36V, radiatorul se este caldut atât în gol, cât și în sarcina ușoară. Un ventilator cât de mic îl ține rece. 

Legat de bobine, nu am modificat nimic, sunt doar ușor caldute, altceva mai bun nu am. 

Așadar, iti recomand să aplici ambele propuneri: scazi alimentarea la 36 V (3x12V) pentru că are suficienta putere, iar un ventilator subalimentat pentru a fi silențios face treaba excelenta. 

 

Numai bine! 

Adrian

 

 

[DjLeco2021]

Miezurile de iesire poarta toata vina, material prost (cred ca nu's micrometals), probabil si subinductanta (economie de sirma).

 

Daca mai ajungi pe la mine, iti dau eu 2 miezuri Micrometals, T157-2 de la mama lor, sa-ti faci niste bobine calumea pentru orice teste de clasa D.

 

Free of charge!

 

Dai un semn.

 

Edited January 22, 2025 by DjLeco2021

[sonic11]

Foarte posibil sa între în oscilatie, la fel de posibil este și varianta în care clona chinezeasca sa nu respecte întocmai performantele originalului și cum sa mai spus poate fi si din cauza materialului bobinelor.

Prima treaba este sai mai tai din alimentare și sa vezi cum se comporta.

[Dj_Dog]

Multumesc tuturor pt raspunsuri!

Am scos o bobina de pe placa si am masurat-o cu un tester chinezesc si imi arata 1uH iar in datasheet-ul cipului spune minim 5uH.

 

@DjLeco2021 multumesc, ne auzim!

[DjLeco2021]

Exact ce am zis, subinductanta...

 

Pai la 1uH aia nu are deloc miez metalic in ea, e rasina chioara!  Si 5uH e cam mica, ar fi la 900kHz- 1MHz (aproximativ), frecventa de lucru a integratului.

 

Eu as pune 15uH minim, inductoarele la iesire si m-as opri la 22uH, cu osciloscopul pana in ele, astfel incat sa nu existe "mizerii de comutatie".

 

Dai un semn.

[Marian]

10 hours ago, DjLeco2021 said:

subinductanta...

"Inductanta mica" nu merge? 
Si e foarte putin probabil ca asta sa fie motivul supraincalzirii invocate. 
Inductantele se incalzesc in gol atunci cand au pierderi mari in miez, si pierderile alea sunt direct proportionale cu inductanta. Deci inductanta mai mica inseamna si pierderi mai mici in miez.

Radiatorul se incalzeste in gol atunci cand pierderile de comutatie sunt mari.

 

10 hours ago, DjLeco2021 said:

Pai la 1uH aia nu are deloc miez metalic in ea, e rasina chioara!

Cea mai buna inductanta posibila e aia fara miez!
Deci daca intr-adevar nu are miez metalic atunci e super
De ce? uite de-aia...
Deci fara miez magnetic este fizic imposibil ca inductanta sa se incalzeasca in gol, pentru ca in gol nu cuprul se incalzeste ci miezul, si daca n-ai miez, n-ai ce incalzi. 
Bineinteles ca este miez cu pulbere de fier, si cel mai probabil -2. 

Este foarte simplu sa masori dimensiunile fizice ale miezului, si apoi sa cauti in catalog permeabilitatea pentru dimensiunile alea si mixul -2, numeri spirele si calculezi ce inductanta ar trebui sa ai.

Apoi masori acea inductanta cu o punte RLC sau ceva aparat cu precizie cat de cat acceptabila ( in nici un caz jucariile alea de testere chinezesti ) si vezi daca rezultatul masurat este macar in 10-20% in valoarea calculata, daca da atunci e confirmat ce trebuie si deci inductantele n-au nimic.

 

On 1/22/2025 at 7:34 PM, Dj_Dog said:

Alimentarea este de 48Vcc/10A

"10A" este irelevant.

48Vcc insa in conditiile in care pdf-ul accepta un maxim absolut de 50, este in mod evident mult prea mult!
Mai ales la un modul chinezesc!

Eu la astfel de module mai mult de 35V, poate 40 maxim in gol, nu le-as da nici batut.

Redu alimentarea cu cate o sursa din aia si cel mai probabil modulul va merge ok din punct de vedere termic.

[victor_cj]

Rezistența totală de pierderi a bobinei generează căldură, aceasta crește neliniar cu creșterea frecvenței.

[antonvasileeee]

Eu am (in teste) varianta asta :

https://postimg.cc/dhR2nT7x

si dupa 1 ora la 30,5V ,cu intrarea in aer si cu sarcina doar pe un canal ,termic ,arata cam asa :

https://postimg.cc/21xk0zCw ,albul fiind cam la 41 grade ,vad ca nu a imprimat si scala pe foto .

Are zgomot de fond foarte puternic ,aprox 40 mV ,care nu dispare cu intrarea la masa .

Incep sa sap dupa sursa zgomotului 

Edited January 24, 2025 by antonvasileeee

[modoran]

Cred ca mai bine "sapi" in buzunare si cumperi integratul original, asa nu vei sti niciodata care este cauza. Ca e posibil ca si cel original sa faca figuri daca PCB-ul sau restul componentelor sunt prost alese.

[antonvasileeee]

De ce sa cumpar ?Ai tu originale?

Am scris clar : teste .

Nu mai trola .

O sa ajunga sa urle sarmale si manele .

E doar o curiozitate .

Am uitat sa precizez are gain reglabil si a fost setat la minim .

 

Edited January 24, 2025 by antonvasileeee

[antonvasileeee]

Frecventa zgomotului in jurul valorii de 460 kHz ,cu multe armonici .Aprox frecventa de functionare din DS .

Filtrare insuficienta pe iesire ,cum s-a spus mai sus .

In schema de test cu 2 canale (bridge) se da 10uH pentru bobine ,1uF+1nF la masa si 10nF in serie cu 3,3ohm tot la masa pe ambele iesiri .

Edited January 24, 2025 by antonvasileeee

[DjLeco2021]

Acum 6 ore, Marian a spus:

"Inductanta mica" nu merge? 
Si e foarte putin probabil ca asta sa fie motivul supraincalzirii invocate. 
Inductantele se incalzesc in gol atunci cand au pierderi mari in miez, si pierderile alea sunt direct proportionale cu inductanta. Deci inductanta mai mica inseamna si pierderi mai mici in miez.

Radiatorul se incalzeste in gol atunci cand pierderile de comutatie sunt mari.

 

Cea mai buna inductanta posibila e aia fara miez!
Deci daca intr-adevar nu are miez metalic atunci e super
De ce? uite de-aia...
Deci fara miez magnetic este fizic imposibil ca inductanta sa se incalzeasca in gol, pentru ca in gol nu cuprul se incalzeste ci miezul, si daca n-ai miez, n-ai ce incalzi. 
Bineinteles ca este miez cu pulbere de fier, si cel mai probabil -2. 

Este foarte simplu sa masori dimensiunile fizice ale miezului, si apoi sa cauti in catalog permeabilitatea pentru dimensiunile alea si mixul -2, numeri spirele si calculezi ce inductanta ar trebui sa ai.

Apoi masori acea inductanta cu o punte RLC sau ceva aparat cu precizie cat de cat acceptabila ( in nici un caz jucariile alea de testere chinezesti ) si vezi daca rezultatul masurat este macar in 10-20% in valoarea calculata, daca da atunci e confirmat ce trebuie si deci inductantele n-au nimic.

 

"10A" este irelevant.

48Vcc insa in conditiile in care pdf-ul accepta un maxim absolut de 50, este in mod evident mult prea mult!
Mai ales la un modul chinezesc!

Eu la astfel de module mai mult de 35V, poate 40 maxim in gol, nu le-as da nici batut.

Redu alimentarea cu cate o sursa din aia si cel mai probabil modulul va merge ok din punct de vedere termic.

 

Mariane, hai sa ne limitam fiecare la treaba lui, zic eu...

 

Daca ii dau eu lui Dog, 4 inductante de 15uH pe miezuri calumea si totul e ok, fara sa modifice absolut nimic, nici macar alimentarea, termini cu betele prin gard si prezinti si niste scuze, fata de mine?!?

 

De ce? Pai UITE D-AIA! Nu te mai da atat de destept, facand subtil, misto, nu e frumos sa uiti de unde ai plecat, niciodata!

Cat despre clasa D sau I, sau TD, ori comutatie de forta, cred ca iti mai trebuie inca un sfert din varsta pe care o ai, sa ajungi unde am fost eu acum ceva timp!

 

Vezi cam de cand este postarea asta (amplificator reparat de mine, etaje finale defecte), o clasa I, despre care multi n-au habar cum functioneaza (mosurile toate sunt ON si OFF in acelasi timp pe ambele railuri), cu miezuri d-alea bune, care la 500kHz au 10uH, apropos, si adu-ti aminte cam ce fel de montaje faceai tu in acele vremuri, asta daca tot ne dam cunoscatori, bazati, etc.

 

 

Daca n-am mai postat intre timp, asta nu inseamna ca am si murit!

 

Parerea mea este, sa nu uitam fiecare de unde am plecat si rezultatele.

 

Eu ti-am respectat postarile (toate) si nu m-am bagat aiurea sa bag bete prin gard, vad ca ai inceput sa-i copiezi pe alti colegi la comportament.

 

Daca nu aduceam acum ani buni pe forum, discutia cu miezuri miecrometals cu -2, cum i-am deschis mintea si lui maxente si i-am trimis si bobina ca sa-l ajut cu sursa lui la care se chinuia (maxente care e baiat ok si-si vede de treaba) probabil si acum unii ramaneati la miezurile galbene recuperate din surse ATX, "care se incing in gol" stii tu, sau la diode MUR(S) in loc de 1N4007 pentru dioda bootstrap, asta o stiu altii, care au parasit forumul, demult...

 

Tocmai de aia, eu zic sa ne vedem fiecare de treaba lui, fara sa ne legam de altii, multam de intelegere.

Zi buna!

 

Rog moderatorul sa nu stearga sau editeze postarea, nu este nicio urma de jignire sau rautate, insa nu-mi convine sa fiu terfelit aiurea, asa grosier, ca ultimul fraier.

 

Multumesc.

Edited January 24, 2025 by DjLeco2021

[Marian]

Doamne fereste, ce scriu eu si ce intelegi tu...

Scuze? Pentru ce D-zeu?

Am explicat chestii elementare de teorie si tu pretinzi scuze pentru asta?

Cum spuneam, Doamne fereste.

Bobina fara miez magnetic este de fapt bobina cu cel mai bun "miez" magnetic posibil, aerul, zero pierderi in miez ( deci nu se incalzeste deloc in gol, indiferent de parametri ), zero variatii de permeabilitate functie de anumiti factori ( deci inductanta constanta indiferent de parametri ). 

Insa permeabilitatea este foarte mica, deci sunt necesare multe spire, este asadar neeconomic sa se foloseasca astfel de bobine fara miez ( sunt totusi folosite la filtre pasive pentru boxe, din motive evidente ), plus ca iradiaza mult mai mult, liniile de camp nu sunt la fel de bine concentrate.

Bobinele nu se incalzesc mai mult in gol daca au inductanta mai mica, cu atat mai putin daca miezul e fake ( rasina asa cum spui ), ba din contra, de-ar fi asa ar fi fizic imposibil sa se incalzeasca in gol. 
In fapt daca miezul e fake si nu e -2, atunci paradoxal, ar putea fi miez cu permeabilitatea mai mare, ar fi singura explicatie pentru care se incalzesc in gol, pentru ca pierderile in miez sunt direct proportionale cu inductanta, si invers proportionale cu numarul de spire. 
Cu alte cuvinte pentru un miez cu permeabilitate mica, ai nevoie de mai multe spire pentru aceeasi inductanta, si mai multe spire inseamna pierderi mai mici. 
In schimb la un miez cu permeabilitate mai mare, ai nevoie de mai putine spire pentru aceeasi inductanta, si mai putine spire, inseamna, simplist spus desigur, mai putine pierderi ( n-are sens sa pun formule devreme ce nu cadem de acord pe enunturi elementare ).

 Iar in sarcina nu se incalzesc din cauza miezului ci din cauza rezistentei sarmei, atat CC cat si CA ( vezi adancimea de patrundere ).

Iar mosfetii se incalzesc in gol mult de la pierderi mari in comutatie mari, astea tin de comanda lor din porti, de cat de eficienta este, si, tind sa fie mai mari cu cat tensiunea este mai mare ( alimentarea ).
In sarcina se incalzesc datorita pierderilor in conductie directa, astea nu au legatura cu alimentarea, ci cu valoarea Rds-On si curentul de sarcina.

Din ce zice @Dj_Dog deduc ca problemele sunt legate de regimul fara sarcina, de aici si recomandarea mea cu reducerea alimentarii ( macar de proba, lucru usor de testat cu alimentatoarele alea ).