Lampi led 12v viata scurta

[Johnny Bravo]

 

9 hours ago, Dxxx said:

1.

Lumina albastra este lumina si natura a pus-o in spectrul vizibil pentru ca "traductorul" este in mod evident adaptat la lungimea respectiva de unda.

Fiziologic iluminatul disproportionat spectral poate sa dea unele fenomene subliminale... dar sa faca ceva rau ochiului este exclus.

Probabil ca te referi la UV, in nici un caz la ceva vizibil.

Daca aveai dreptate ... atunci cei care merg pe afara trebuiau sa fie cu totii orbi, lumina solara contine albastru destul.

 

2.

Ce spui tu imi suna ca "test" facut de diletanti.

Un cunoscator este interesat numai de Tjct si imediat poate spune daca lampa respectiva este OK sau nu.

 

In primul rand becul nu va functiona in caz real sub temperatura ambientala constanta...

 

Ce relevanta au 14 zile cand discutam de 50 ani in exploatare casnica sau 6 ani functionare neintrerupta?

 

Acolo exista o Rjct-caps Rcaps-radiator Rradiator si pe fiecare exista cadere termica semnificativa...

Deci radiatorul este mai cald ca mediul, capsula si mai calda, jonctiunea si mai calda... ce relevanta are Tamb = 50, de ce nu 40, de ce nu 60?

De ce nu 80 sau 100, ca daca userul pune becul in incinta neventilata se ajunge acolo...

 

 

 

punctul 1:

Toate sursele de lumina trebuie testate pentru siguranta fotobiologica, un aspect diferit de influentarea / deranjarea ritmului circadian (probabil ca la asta se refera "fenomenele subliminale").

Lumina albastra este inclusa deoarece ponderea in spectrul surselor artificiale difera fata de lumina naturala.

Retina este in mod natural protejata prin deschiderea pupilei, iar ochiul face asta automat in functie de intensitatea luminoasa totala perceputa. Sensibilitatea este redusa la albastru (comparativ cu alte lungimi de unda), ceea ce poate "pacali" ochiul sa deschida mai mult pupila si sa expuna retina la doze potential periculoase.

Din aceeasi cauza este recomandat ca de ex. ochelarii de soare sa aiba protectie la UV.

 

Standardele EN 62031 (module LED) si EN 60598-1 (corpuri de iluminat) au capitole dedicate pentru asta:

 

 

Partea pentru lumina albastra:

 

 

punctul 2:

standardul de siguranta spune ca producatorul trebuie sa defineasca un punct de masura si o valoare maxima a temperaturii pentru modulul LED sau driver. Din moment ce Tj nu poate fi masurat direct (fiind in interior), producatorul trebuie sa aleaga un punct ce poate fi masurat. Alegerea locatiei si a valorii maxime se face in asa fel incat temperaturile critice pentru componente (inclusiv Tj pentru LEDuri) sa nu fie depasite.

 

 

Asa arata in mod fizic la un modul proiectat de noi:

 

Testele se fac raportat la specificatiile producatorului. Daca producatorul specifica o temperatura ambientala maxima de 50°C (de ex.), atunci la aceea se fac testele. Daca Ta nu este specificat, de ex. pentru corpuri de iluminat se considera automat Ta 25°C. Daca utilizatorul depaseste specificatiile, o face pe riscul lui - producatorul este absolvit de raspundere.

 

Certificarea nu implica vreo evaluare daca specificatia permite utilizarea intr-o gama larga sau restransa de aplicatii reale.

 

Partea cu 14 zile sunt curios si eu de unde vine - nu stiu sa fie specificata de vreun standard, insa nu pretind ca le cunosc pe toate.

Edited July 21 by Johnny Bravo
aranjat imagini

[Marele Savant]

Acum 33 minute, Johnny Bravo a spus:

Partea cu 14 zile sunt curios si eu de unde vine - nu stiu sa fie specificata de vreun standard, insa nu pretind ca le cunosc pe toate.

14 zile sau chiar mai multe, sint pentru anduranta! pentru lumina albastra se fac doar masuratori, dureaza citeva minute!

Acum 9 ore, Dxxx a spus:

Probabil ca te referi la UV, in nici un caz la ceva vizibil.

Daca aveai dreptate ... atunci cei care merg pe afara trebuiau sa fie cu totii orbi, lumina solara contine albastru destul.

  Corect! toti cei care au facut standardele, cei care solicita obligatoriu aceste masuratori, cei care le fac, cei care au acreditat laboratorul sint niste idioti, confunda albastru cu UV si in general nu stiu cite urechi au atasate la cap!

[Marele Savant]

Acum 9 ore, Dxxx a spus:

Deci radiatorul este mai cald ca mediul, capsula si mai calda, jonctiunea si mai calda... ce relevanta are Tamb = 50, de ce nu 40, de ce nu 60?

De ce nu 80 sau 100, ca daca userul pune becul in incinta neventilata se ajunge acolo...

se masoara toate temperaturile necesare, am 4 termocuple acuma introduse in lampa! asta sperind ca s-a inteles ca vorbim de produse finite, addica de corpuri de iluminat, nu de leduri, surse sau alte componente individuale!

 

in rest, nu are rost sa va spun mai multe, pentru ca vad ca oricum stapiniti mult mai bine subiectul! mai bine ca niste dr. Ing. care au elaborat standardele sau valideaza testele!

 

Apropo, am marit temperatuta ambianta la 60 de grade, iar sursa are 63,3 grade!

 

P.S. chiar nu va cade fisa ce este cu cele (in cazul acesta) 50 de grade!

[Johnny Bravo]

1 hour ago, Marele Savant said:

14 zile sau chiar mai multe, sint pentru anduranta! pentru lumina albastra se fac doar masuratori, dureaza citeva minute

E clar ca pentru anduranta, intrebarea mea era pentru valoarea concreta de 14 zile.

 

60598-1 (siguranta corpuri de iluminat - parte din CE) cere 7 sau 10 zile:

 

EN 62612 (performanta pentru lampi cu driver integrat) si EN 62717 (performanta module LED, nu e parte a CE) cer 6000h (250 zile):

 

Reglementarea europeana 2019/2020 (Single Lighting Regulation - SLR): 3600 ore (1200 cicluri 150min pornit / 30min oprit):

[Marele Savant]

De obicei si cam intotdeauna, testele se fac in mod accelerat, adica la temperaturi ridicate si se fac extrapolari.

 

la conformarea voluntara, clientul poate cere si un test de 8 zile, 4 ore si 16 minute, o face pe banii lui!

 

obiectul in discutie de zilele astea, este declarat a functiona la o temperatura ambianta, exterioara, de 50 de grade, asta se testeaza, ulterior si marita la 60 de grade! in zilele urmatoare vor mai fi si alte incercari, dar ma doare la sireturi, voi face plaja la Atlantic! Tot timpul cu alimentarea la 253 de volti, desi am avut cerinte si pentru 270!

[Johnny Bravo]

1 hour ago, Marele Savant said:

De obicei si cam intotdeauna, testele se fac in mod accelerat, adica la temperaturi ridicate si se fac extrapolari.

 

la conformarea voluntara, clientul poate cere si un test de 8 zile, 4 ore si 16 minute, o face pe banii lui!

 

obiectul in discutie de zilele astea, este declarat a functiona la o temperatura ambianta, exterioara, de 50 de grade, asta se testeaza, ulterior si marita la 60 de grade! in zilele urmatoare vor mai fi si alte incercari, dar ma doare la sireturi, voi face plaja la Atlantic! Tot timpul cu alimentarea la 253 de volti, desi am avut cerinte si pentru 270!

 

ok, cu alte cuvinte vorbim de teste voluntare facute dupa specificatia clientului (eventual cu recomandari din partea laboratorului) - absolut OK din punctul meu de vedere si o suplimentare binevenita fata de CE.

Cate din produsele de pe piata sunt supuse la astfel de teste, e o alta discutie, la fel si cat de (im)probabil e ca specificatiile producatorului, dupa care sunt efectuate testele, sa fie respectate si in aplicatiile cumparatorilor.

[Dxxx]

Hihi...  exact asa este... 

 

1. Dupa ce face bine lotul pentru testare, multi producatori se lasa pe tanjeala, sau "se orienteaza" scazand costul cu mentinerea pretului, deci isi cresc marja de profit. Evident ca orientarea respectiva merge cu scaderea calitatii.

 

2. Chiar daca se face testarea corect, cu metoda rationala conceputa de cineva care stapaneste subiectul (raman foarte sceptic cu privire la normative, inclusiv cele europene) produsul poate fi chiar bun.

Asta nu exclude ca userul sa-l puna intr-o incinta necorespunzatoare si in mod repetabil sa obtina deces prematur.

Si pentru becoladuri asta nu trebuie sa fie neaparat o incinta mica si sigilata.

Daca radiatorul are aripioare directive, dispunerea cu axa becului perpendiculara pe directia optima poate aproape sa anuleze eficacitatea racirii.

[Marele Savant]

Asa cum spuneam, nu e can folclor! In general, nu trimite producatorul ce vrea! se ''esantioneaza'' dupa anumite reguli un numar de echipamente, de catre client sau de angajatii laboratoarelor de testare. Sint contracte unde producatorii sint supusi periodic auditurilor si unde se urmareste efectiv producria, trasabilitatea lanturilor de aprovizionare si multe altele! Cum spuneam, in productie nu se joaca bambilici cum se crede. Cea mai atent supravegheata este electrosecuritatea, nu ce se intimpla cu un led daca ii scade curentul cu 1,33%! iar lampile led reprezinta un procent mic din produsele care ajunga la teste. Si da, vin multe pe conformare voluntara, voluntara pentru ca altfel nu pot participa la marile licitatii din tara sau strainatate!

[Dxxx]

Probabil ca ceea ce spui este valabil pentru unii producatori.

 

DAR:

- pe piata nu se vede... sunt foarte multe gunoaie si daca nu esti firma de testare, ca simplu utilizator te poti orienta numai dupa firma, pret sau esti norocos si ai deja experienta pozitiva cu un produs.

- experienta cu produsul ar fi valabila, daca se respecta ce ai spus... insa ca utilizator nu ai de unde sa stii cand producatorul renunta la calitate si deodata considera mai important sa-si mareasca castigul cu cativa centi.

- pretul este defapt irelevant, daca nu cunosti prin cate verigi a trecut produsul pana pe raft, se poate sa iei ceva de calitate indoielnica la pret mare, si mult mai rar se intampla sa iei ceva cu calitate buna foarte ieftin (totusi se mai intampla, si atunci este bine sa-ti faci stoc).

- firma este doar un nume, multe firme (mari odata) au trecut in proprietate chinezeasca si au produse jalnice, si nu cred ca toti utilizatorii au cunostinta despre fiecare firma.

 

Aici pe forum au fost puse "reclamatii" cu becuri Osram produse in Ro, care se defectau urgent (parca comercializate prin benzinarii).

Piesele si conceptia erau OK, la standardul firmei, insa asamblarea nu respecta deloc circuitul termic de racire, unde era necesar TIM cu rezistenta termica de fractiuni de grad pe Watt, acolo era o rupere termica fizica, cu spatiu de aer, virtual cu conductie termica zero.

Posibil sa fi fost un lot anume afectat, sunt convins ca lotul nu a ajuns la un laborator de testare.

Oricum pentru testare trebuia cineva cunoscator, nu sa testezi produsul pe banc, fara dezasamblare dupa cine-stie-ce normativ.

Si intrebarea este unde era controlul de calitate intern al Osram...

 

[validae]

Poate chiar au fost testate și au hotărât că acel lot prost merge să fie comercializat pe o piață fără mari pretenții ca a noastră. Cum fac și alții cu produse a căror calitate diferă de la țară la țară. Și la noi mai mult ca sigur asta se face cu complicitatea celor care le importă...