Jump to content
ELFORUM - Forumul electronistilor

Sonda diferentiala vs Trafo separator


Craciun

Recommended Posts

La 28.09.2023 la 21:43, dumitrumy a spus:

Ai citit invers si ai inteles pe dos. Ti-a mai spus cineva ca doar bagi batul prin gard.

Hai sa-ti traduc in limba romana: unde normele sunt aplicate (si de frica amenzilor) nu avem de ce sa mai rediscutam problema. Acasa, daca tot nu te-ai informat sau nu vrei sa asculti sfaturile de pe forum cu traful separator, poti lucra scotand impamantarea oscului. Sau daca esti bazat, nu pui in pericol pe altii, tehnic nu este nicio problema sa lucrezi asa. Se vede ca postezi doar ca sa ai multa activitate si nici nu prea dai importanta unui anume profil al colegilor ce posteaza mai mult. Daca nici eu nu am scris despre traf separator si nu am povestit cum am adus in sufragerie impamantarea de la baie, cum am impus si in atelierul de surse de la FCE traful separator obligatoriu, atunci poate imi spui cine a scris mai mult pe forum la aceasta problema. Ti-am mai spus odata sa nu mai imi comentezi postarile, daca spun ceva gresit or mai observa si altii.

Poti lucra fara traf separator daca nu atingi clema de masa a sondei, conectezi sonda cand aparatul este nealimentat. De cate ori intervii amintesti cu ce scule lucrezi tu de jde'mii de euro. Pe forum nu raspundem profesionistilor care in mod normal ar trebui sa intre pe aici doar pt a da ajutor. E un nivel mediu-scazut, vorbim de depanare surse in comutatie in general. Ne-ai dus acum la gigaherti, maine treci la nave spatiale. 

Mai omule înțelege odată ca nu ma interesează ce faci tu sau alții în balcon, dar nu da sfaturi greșite într-un loc public. 

Ce, crezi ca eu nu am făcut niciodată teste cu osciloscopul cu impamintarea izolata? Știu foarte bine cum se poate folosi dar odată m-a trintit de-am văzut stele verzi cind am atins ceva (de pe panoul osciloscopului) vrind sa reglez un buton care era din plastic și-l mai actionasem de mai multe ori fără probleme. 

Nu mai dați fraților sfaturi periculoase pe forumuri sau alte locuri publice. Majoritatea dintre voi aveți destulă experienta ca să nu vă curentati, cel puțin nu periculos, dar aici citesc și persoane fata pic de experienta.

Vreți sa aveți copii pe conștiința? 

Link to comment
  • Replies 69
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

La 28.09.2023 la 11:42, Craciun a spus:

trafo separator se foloseste cum zice mai sus @sesebe

@CraciunMultuesc mult, lamurit!!!

 

La 28.09.2023 la 11:50, Ion_Bumbu a spus:

Deci e mult mai sanatos sa-l pui la pamint

@Ion_Bumbu, Multumesc mult, lamurit!

La 28.09.2023 la 13:41, dumitrumy a spus:

S-a mai discutat de 101 ori

Da, @dumitrumy, s-a discutat, si nu am pus intrebarea pentru socializare, dar treaba era controversata, unii spuneau ca trebuie traf la osciloscop, altii la montaj, asa ca treaba a ramas in coada de peste. Chiar, de ce nu pot pune traf de separae pe alimentarea osciloscopului?

Chiar folosind fuctia cautare pe forum, nu prea foloseste la ceva. De ce? Simplu, cvatitotalitatea imaginilor sunt lipsa, multe link-uri nu mai sunt valabile, si asta nu din vina forumului, ci a siteurilor care gazduiesc informatiile. Puteti verifica asta fara nici o problema!

Cind m-am apucat sa fac amplificatoare pe tuburi, acu' mai bine de 50 de ani, un osciloscop era mai mult decat prohibitiv, din cauza preturilor astronmice in acea vreme. Asa ca se facea totul cu avometrul si ...urechimetrul!

Mi tarziu, cand am ajuns la un osciloscop, trecusem la tranzistori si integrate, deci tensiuni mici, impamantare de laborator, no problem.

Acum, cand am dat in damblaua nostaligiei, dupa 25 de ani de pauza cu electronica, am zis sa intreb, inainte de a face prostii.

La 28.09.2023 la 13:41, dumitrumy a spus:

Acasa esti pe cont propriu, scoti impamantarea si lucrezi fara traf separator. 

@dumitrumy, la acest "sfat" facea referire Sesebe!!!

Link to comment
Acum 1 oră, icar a spus:

nu am pus intrebarea pentru socializare

D-le, eu nu-mi permit sa iau peste picior colegi de forum (altii au facut-o la adresa mea si s-a ajuns pana la jigniri golanesti in privat). Eu spun cum pare reluarea unui subiect la care eu am raspuns (normal, alaturi de altii) pana la detaliu.

CITAT:    unii spuneau ca trebuie traf la osciloscop, altii la montaj, asa ca treaba a ramas in coada de peste

**************

Pai daca nu faceti deosebirea intre tabere, normal sa aveti aceasta dilema.

CITAT:   

Acasa esti pe cont propriu, scoti impamantarea si lucrezi fara traf separator. 

@dumitrumy, la acest "sfat" facea referire Sesebe!!!

********************************

Pentru mine SSB este un copil nervos, pacat de locul de munca si aparatura cu care se lauda.

Ii mai traduc o data ca nu stapaneste bine sensul propozitiilor:  daca dupa zeci de reluari ale subiectului unii mai iau in deradere (sau nu le inteleg) propunerile cu traf separator (varianta romanului sarac ce nu-si permite sonde diferentiale, osciloscop cu intrari izolate nici atat) nu au decat sa scoata impamantarea oscului si sa-si asume eventuale efecte neplacute. Inca o data, daca stii electricitate, iti iei masuri de protectie, nu se intampla nimic daca lucrezi in acest mod.

Ce nu inteleg multi, masurile de electrosecuritate nu se iau pt profesionisti in domeniu, ci pt cazurile extrem de rare cand in diverse conditii neprielnice pui in pericol viata altora. De aceea am scris ca in colectivitati aceste masuri se iau de specialisti din afara, adica nu te lasa la locul tau de munca sa le personalizezi sau sa le neglijezi.

Cei ce intreaba pe forum sunt indivizi, cazuri particulare ce nu se pot supune unui control specializat. Noi dam doar sfaturi care nu ne implica juridic, sa zic asa. Este ca sfatul medicului de la tv: asta inseamna ca toti telespectatorii se lasa de fumat sau de baut de a doua zi?

Sa revenim la cele 2 variante cu traful la osciloscop sau la sursa de testat. Daca nu reusiti sa vedeti cine are dreptate ori nu intelegeti corectitudinea sustinerilor, ori nu aveti incredere in pregatirea celor dintro tabara. 

In filmul pus la inceput este concentrat cam tot ce am scris noi labartat in ani. Pe langa protectia electronistului impamantarea o realizeaza si pe cea a osciloscopului. Fara simulari si circuite echivalente se va intelege mai greu. Fara suparare, dar alta caracteristica a romanilor este sa ii prezinti cat mai simplu ceva. Eu mai fac glume cu vecinii spunand ca pe noi ori ne iau repede durerile de cap ori ori zicem ca respectivul face pe desteptul.

Subiectul mai permite un A4 pt prezentare de alte detalii. Pe forum - LECO-, am auzit prima data de conectarea crocodilului sondei intre tranzistorii unei surse in semipunte iar la altii direct pe primarul trafului. Am 45 ani de surse in comutatie dar nici o secunda nu mi-a trecut prin cap sa pun masa sondei la un potential variabil de +/_ 150V si de zeci kHz. Poate nu m-a dus pe mine capul mai mult. Si asta am scris: toata viata activa am pus masa sondei doar la masa retea si masa iesire. Recunosc, am avut si alt mare avantaj fata de altii: din prima zi de angajare am avut acces la sonda de curent TEK cu care masuram cuentul in baza tranzistorului de sus din semipunte, tensiunea neputand fi masurata cu o sonda simpla. Asta pt ca in anii 80 abia auzisem de MOS-uri de inalta tensiune si lucram cu bipolari unde curentul in baza este mai important decat tensiunea in baza.

Colegii care au pus masa sondei in traful semipunte au observa aparitia unei probleme din cauza capacitatii sursei de alimentare a oscului fata de pamant prin nulul retelei care este tot pamant. Alimentarea oscului cu traf separator introducea inca o capacitate mai mica in serie si puteau face masuratoarea mai corect. Deci traful separator la osc. nu este pt securitate, masa de retea a sursei testate va avea in continuare potentialul cu rosu din simularea mea.

Rezumat partial, traful la osc, te electrocuteaza masa sondei. Traful la sursa testata, oscul ramane impamantat, pui sonda la masa sursei si o poti atinge cu mana.

Si inca mai este de scris...

Osciloscopul cu intrari izolate este tot pt meseriasi in electricitate. Aici nu mai ai traf separator, deci te poti electrocuta voios. De ce, pt ca pui masa sondei la masa retelei unde ai potentialul cu rosu amintit. Atunci ce este nou ca sa nu faca SSB infarct ca americanii nu isi protejeaza copiii? Pai atat mufa BNC cat si sonda au nivel de protectie ridicat. Esti exact in cazul electricienilor care fac masurari pr retea trifazata sub tensiune (si nu-si pun copiii in pericol): izolarea aparaturii si a uneltelor face diferenta. Aici poate completa un electrician cu alte detalii.

Cum arata protectia la osc cu intrari izolate luate de pe net:

 CS448-intrari.jpg

sonda-tek-izolata.jpg

 

sonde-intr-izol.png

Deci, nicio parte metalica cu potentialul retelei nu poate fi atinsa!

Edited by dumitrumy
greseli scriere
Link to comment

Dacă nici după cit a scris Miticamy în ultimul post nu se înțelege cum și dece se utilizează traful de izolare atunci mai bine renunti la astfel de măsurători. 

 

Rezumat :Traful de izolare se folosește pt alimentarea montajului ce este testat nu a osciloscopului.

 

Exista anumite cazuri speciale în care se poate pune traful de izolare pe alimentarea osciloscopului dar în aceste cazuri exista un risc foarte mare de electrocutare si/sau defectarea a osciloscopului și trebuie evitate, mai ales ca aceste cazuri nu se intilnesc la utilizarea în atelierul de acasă. 

Link to comment

@dumitrumy, poate sunt eu mai greu de cap, poate nu am experienta necesara, dar acum ai explicat acum, asa intru lamurire deplina, nu pot sa zic decât multumesc: traf de separare pe montaj, nu pe osciloscop! Acu' ca treaba e lamutita, eu nu repar/construiesc chestii cu surse in comutatie, oricare ar fi ele. Am doar doua, de joasa tensiune, recuperate din nu stiu ce aparatura, dar zac, nefolosite, intro cutie. 

Pe mine ma intereseaza doar sa urnaresc semnalul intr-un amplificator sau preamplificator, eventual un radio, alimentat doar prin traf de retea, de la intrare la iesire, semnale masurate fata de punctul de masa al montajului, legat si el la impamântarea retelei.

Multumiri si, ca sa inchei, il citez pe Sesebe:

 

"Rezumat :Traful de izolare se folosește pt alimentarea montajului ce este testat nu a osciloscopului."

Link to comment
Acum 29 minute, sesebe a spus:

au mai evoluat lucrurile, chiar daca poate asta nu-ti convine.

Iar nu intelegi despre ce se discuta. Curentul electric era acelasi pe vremea lui Volta (sau Tutankhamon), retelele electrice ca pe vremea lui Tesla. Ce conteaza ce scheme sau componente foloseam in anii 70? Te electrocutai la priza de alimentare functie de schema sursei de testat? Am dorit sa spun simplu: exista vreo metoda de protectie? Da, traful separator. Si nu eu am gasit solutia, eu doar am implementat-o in atelier. Meritul meu este ca am impus ceva, nu ca am descoperit apa calda ca sa ma laud dupa n ani. 

 

Acum 28 minute, sesebe a spus:

 

 

Link to comment

De ce trafo izolator are împământare in secundar? Cred ca am mai întrebat asta dar fără legătura cu transformatoarele de izolare, am văzut cazuri in tablourile de automatizări când una din bornele secundare era aleasa ca referința si era conectata la împământare deși pe prinderea miezului exista borna de împământare (papuc).

Link to comment

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.Terms of Use si Guidelines