Napo Posted April 8 Share Posted April 8 Buna seara! As dori sa folosesc placa de sunet pentru experimente pe domenii mai largi de frecventa, atat cat permite rata sa de esantionare (max. 192 KHz). Din pacate, nivelul de iesire e prea redus, 2Vpp/3.9Kohm - iar mie mi-ar trebui un nivel cel putin dublu, dar pe impedanta mica (1-4 ohm). Un amplificator de putere rezonabila (5...7W) de exemplu, ar fi foarte potrivit pentru treaba asta, dar in general, banda asigurata de schemele consacrate e prea mica (20-30KHz). M-ar interesa o schema care sa asigure liniaritate pana la macar 50KHz, preferabil 100KHz, sarcina 2-4 ohmi. Precizez ca imi trebuie o configuratie in care sarcina sa aiba un contact la masa, deci schemele cu amplificatoare in punte nu ma ajuta. M-am gandit ca poate integratele pentru zona auto ar fi un compromis bun (avand in vedere ca le pot alimenta din 12V si ca sunt gandite sa functioneze pe impedante joase) dar inainte de a ma aventura in cautari sustinute, am zis ca n-ar strica sa intreb pe forum, poate unii dintre colegi ar putea recomanda direct ceva: un cip, o schema, etc. O alta solutie la care m-am gandit ar putea fi eventual un etaj push-pull (probabil in clasa AB) care sa fie pilotat direct de placa de sunet, dar nu ma pricep la proiectare, asadar o mana de ajutor din partea cuiva care are experienta in zona asta, mi-ar fi iarasi de mare folos. Multumesc anticipat ! Napo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
antemir Posted April 8 Share Posted April 8 (edited) Daca aveti nevoie de toata banda de 192 KHz, posibil sa fie mai dificil. Altfel, puteti comuta X amplificatoare (componente ale lor) pe diferite sub-benzi din cea de 192khz. Edited April 8 by antemir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Napo Posted April 8 Author Share Posted April 8 Acum 24 minute, antemir a spus: Daca aveti nevoie de toata banda de 192 KHz, posibil sa fie mai dificil. Altfel, puteti comuta X amplificatoare (componente ale lor) pe diferite sub-benzi din cea de 192khz. 192KHz e rata de esantionare; din acest motiv, utilizarea efectiva poate fi la cel mult jumatate, adica undeva pe la 96KHz. Drept urmare, dupa cum spuneam si in prima postare, daca cineva ar putea sa-mi sugereze o solutie care sa functioneze pana la macar 50KHz, ar fi super. Sub-benzi? Pai daca m-ar interesa o configuratie care sa functioneze intre 170-190 KHz ar exista o solutie pe care ati putea sa mi-o propuneti ? Trimit pizza si berea prin curier, daca e nevoie ! Multumesc! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
djvas Posted April 8 Share Posted April 8 Exista op ampuri de putere care suporta sarcini mici. Un exemplu ar fi ada4780. Cauta la Analog Device ca sunt multe in oferta Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marian Posted April 8 Share Posted April 8 N-as vrea sa generalizez dar sa zicem ca aproape orice schema pe tranzistori poate fi adaptata cerintelor. 50khz este o banda banal de obtinut discret. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
antemir Posted April 8 Share Posted April 8 (edited) 37 minutes ago, Napo said: Pai daca m-ar interesa o configuratie care sa functioneze intre 170-190 KHz ar exista o solutie pe care ati putea sa mi-o propuneti ? Trimit pizza si berea prin curier, daca e nevoie ! Da ! Daca impartiti in sub-benzi, se poate. Problema era sa acoperiti in regim de amator 192khz cu un singur amplif. Nu inteleg ce nu intelegeti. Exista solutii. Am sa incerc sa caut si sa propun si eu una. Nu va pot ajuta cu realizarea fizica, dar singur sunt persoane pe acest forum care o pot face. Edited April 8 by antemir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modoran Posted April 8 Share Posted April 8 Intreb si eu asa de curiozitate, placa aia de sunet nu-i cumva limitata la 20khz chiar daca esantioneaza ea la 192khz ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dalu_01 Posted April 8 Share Posted April 8 Acum 1 oră, Napo a spus: Buna seara! As dori sa folosesc placa de sunet pentru experimente pe domenii mai largi de frecventa, atat cat permite rata sa de esantionare (max. 192 KHz). Din pacate, nivelul de iesire e prea redus, 2Vpp/3.9Kohm - iar mie mi-ar trebui un nivel cel putin dublu, dar pe impedanta mica (1-4 ohm). Un amplificator de putere rezonabila (5...7W) de exemplu, ar fi foarte potrivit pentru treaba asta, dar in general, banda asigurata de schemele consacrate e prea mica (20-30KHz). M-ar interesa o schema care sa asigure liniaritate pana la macar 50KHz, preferabil 100KHz, sarcina 2-4 ohmi. Precizez ca imi trebuie o configuratie in care sarcina sa aiba un contact la masa, deci schemele cu amplificatoare in punte nu ma ajuta. M-am gandit ca poate integratele pentru zona auto ar fi un compromis bun (avand in vedere ca le pot alimenta din 12V si ca sunt gandite sa functioneze pe impedante joase) dar inainte de a ma aventura in cautari sustinute, am zis ca n-ar strica sa intreb pe forum, poate unii dintre colegi ar putea recomanda direct ceva: un cip, o schema, etc. O alta solutie la care m-am gandit ar putea fi eventual un etaj push-pull (probabil in clasa AB) care sa fie pilotat direct de placa de sunet, dar nu ma pricep la proiectare, asadar o mana de ajutor din partea cuiva care are experienta in zona asta, mi-ar fi iarasi de mare folos. Multumesc anticipat ! Napo Eu m-am orientat la asa ceva : JUNTEK DPA-1698 High Power Dual Channel DDS Function Signal Generator Power Amplifier DC Power Amplifier 40V https://www.aliexpress.com/item/4000589569690.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.73.7e621802qggBjG Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Napo Posted April 8 Author Share Posted April 8 (edited) Acum 2 ore, antemir a spus: Exista solutii. Am sa incerc sa caut si sa propun si eu una. Nu va pot ajuta cu realizarea fizica, dar singur sunt persoane pe acest forum care o pot face. Nu-i bai cu realizarea, cu asta ma descurc. Nu imi pot concepe sau adapta (cu calcule) o schema, dar cu partea practica o voi scoate la capat. Multumesc anticipat! Acum 2 ore, modoran a spus: Intreb si eu asa de curiozitate, placa aia de sunet nu-i cumva limitata la 20khz chiar daca esantioneaza ea la 192khz ? Nu, nu e limitata. Poate citi si genera semnale la 96KHz, daca o setez sa esantioneze la 192KHz 24bit . Acum 2 ore, dalu_01 a spus: Eu m-am orientat la asa ceva : JUNTEK DPA-1698 High Power Dual Channel DDS Function Signal Generator Power Amplifier DC Power Amplifier 40V Multam ptr. idee si link! Foarte interesant, nu mi-a trecut prin cap ca la chinezoi as putea gasi asa ceva! Singura problema e sa nu cumva sa fie in clasa D, ptr ca in acest caz particular, nu ma poate servi. Dar jucaria respectiva pare foarte misto pentru o multime de alte aplicatii ! S-o folositi cu succes ! Acum 3 ore, djvas a spus: Exista op ampuri de putere care suporta sarcini mici. Un exemplu ar fi ada4780. Cauta la Analog Device ca sunt multe in oferta OK, o sa pornesc de la ce ati sugerat si sa vad daca as putea gasi ceva convenabil. Cand am vazut ca ADA4780 costa >100USD/buc si mai e si SMD, m-am imuiat complet . Multumesc, dar gandacul ala e ptr. cei care conduc Lexus-uri sau alte masini mai scumpe! Acum 3 ore, Marian a spus: N-as vrea sa generalizez dar sa zicem ca aproape orice schema pe tranzistori poate fi adaptata cerintelor. 50khz este o banda banal de obtinut discret. Suna incurajator! Daca credeti ca veti avea timp si dispozitie, poate imi sugerati si o schema pe care o cunoasteti sau pe care ati experimentat-o si ati obtinut astfel de rezultate. Cum s-ar zice, sa nu generalizati, ci sa particularizati Multam anticipat ! Sanatate tuturor si duminica placuta, La multi ani de Florii ! Edited April 8 by Napo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
franzm Posted April 9 Share Posted April 9 Haideti sa lasam prostiile si sa dam o mâna de ajutor. Materialul clientului (caietul de sarcini) arata cam asa: - impedanta de sarcina 2-4 ohmi, eventual 1-4 ohmi. Nu stim nimic despre caracteristicile sarcinii asa ca, pentru simplitate, o presupunem pur rezistiva. - puterea 5-7 W. Pentru simplificarea calculelor luam 8 W. - banda de frecvente: 20 Hz-100 kHz. De aici rezulta o amplitudine a tensiunii de iesire de 8 V (8 W în 4 ohmi) si un curent de vârf de 4 A (8 W în 1 ohm). Ar merge deci "operationale de putere" cum ar fi TDA2050 sau TDA2040 si LM1875 (cam la limita celor 4 A) alimentate la cel putin 2x12 V, mai bine 2x15, stabilizati. Pentru TDA20x0, în catalog se da banda de putere 20 Hz - 80 kHz. În cazul de fata, banda de putere, de care va fi capabil integratul, este mai mare si suficienta pentru cei 100 kHz. (Banda de putere este data de slew-rate si tensiunea de iesire.) Pentru a tine distorsiunile la un nivel acceptabil, se recomanda folosirea integratului de putere într-o configuratie de "amplificator compozit" împreuna cu un operational corespunzator si bucle de reactie multiple. @Napo: Va trimit prin mesagerie un link la o realizare a unui coleg francez. Chiar si fara sa vindeti Lexus, o sa va ramâna destul pentru o masa de Florii. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sesebe Posted April 9 Share Posted April 9 Acum peste 10 ani am făcut un etaj de putere de vreo 80W cu 2xTDA7293 (in paralel doar etajul de ieșire) folosit în clasa G dar nu schema din datasheet. A fost doar un experiment dar deși slewrate-ul integratului nu-i unul extraordinar totuși am măsurat la minim 10W putere de ieșire o banda la 3db de aproximativ 150Khz. Concluzia este ca (aproape) orice integrat audio de putere suficienta cerințelor poate fi făcut sa amplifice o banda de frecvente suficienta cerințelor. Problema este alta și ma mira ca nimeni nu a amintit-o pina acum. Orice DAC necesita la ieșirea lui un filtru trece jos de reconstrucție. Aceste filtre în plăcile de sunet sint setate sa aibă o banda de trecere de maxim 40-50khz si frecventele cerute de inițiator sînt puternic atenuate chiar dacă cipul DAC le scoate la ieșire. Deci pe lingă amplificatorul de putere mai trebuie modificate și filtrele de reconstrucție de la ieșirea cipului DAC. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Napo Posted April 10 Author Share Posted April 10 La 09.04.2023 la 11:56, sesebe a spus: Problema este alta și ma mira ca nimeni nu a amintit-o pina acum. Orice DAC necesita la ieșirea lui un filtru trece jos de reconstrucție. Aceste filtre în plăcile de sunet sint setate sa aibă o banda de trecere de maxim 40-50khz si frecventele cerute de inițiator sînt puternic atenuate chiar dacă cipul DAC le scoate la ieșire. Buna seara, Nu ma pricep, asadar scuze daca pun o intrebare ca nuca-n perete: daca placa e setata sa esantioneze la 192KHz, inteleg ca cel putin teoretic, ar trebui sa poata genera semnale de 1/2*fs, adica 96KHz. In situatia in care limitarile amintite de dvs. sunt implementate, ce ar trebui sa constat la iesire? Ca nu voi regasi nici macar semnale de 50KHz ? Sau ca le voi regasi si vor avea o forma/nivel neuzuale? Intreb, ptr. ca speram sa o pot folosi (inclusiv ca generator) pe frecvente de pana la 90 KHz...dar n-am testat. Recunosc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sesebe Posted April 10 Share Posted April 10 90khz nu cred ca vei putea vedea iar 50khz dacă se va vedea va fi puternic atenuat. Daca vrei sa scoți semnale de frecvente asa de înalte ar trebui sa cauți alte variante. Cu o placa de sunet nu poți obține mai mult de 18-22khz la un nivel stabil și utilizabil ok. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ionut120v Posted April 15 Share Posted April 15 (edited) Amplificatorul acesta are castig 20 la 3 Mhz banda de casitig unitar 10 MHz dc to 10 M, din pacate nu mai am testul pentru 1 MHz sinus am pus pe o memorie fake, am postat insa pe alte forumuri, au fost si altii interesati. Toate tranzistoarele sunt uzuale gen BC 171,251 in varianta SMD cu frecventa de taiere 200 Mhz finalii sunt de de 10a cu frecventa de taiere 100 MHz sau mai sus. exemplu 2sa2169/2sc6017 https://pdf.utmel.com/r/datasheets/onsemiconductor-2sc6017tle-datasheets-1765.pdf symmetricamp.pdf Edited April 15 by ionut120v Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sesebe Posted April 15 Share Posted April 15 Mare lucru. Nu-i decit un amplificator cu întrare dublu etaj diferențial și etaf de ieșire banal FĂRĂ NICI O COMPENSARE. Aproape orice amplificator dacă nu-i pui compensări, care-s absolut necesare pt stabilitate, va avea o banda pina în domeniul MHz dar va oscila în draci. Schema nici măcar nu-i făcută pt distorsiuni mici. Chiar și SARA cu tot cu compensarile necesare are o banda care trece de 1Mhz - măsurată de mine pe montaj real în condiții de laborator și nu are tendințe de oscilație. Schema asta fără compensări cred ca va oscila superb. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.