Merita sa investesti in panouri solare ?

[sesebe]

Nedumerirea ta porneste de la necunoasterea faptului ca nici un invertor nu poate - nu trebuie  sa livreze in retea in lipsa tensiunii pe retea de la distribuitor. 

Toate problemele / intrebarile deriva din acest aspect. Nu invertoarele trebuie sa seteze tensiunea de linie ci distribuitorul, lucru ce nu prea se respecta.

[Guest]

Acum 8 minute, sesebe a spus:

nu trebuie  sa livreze in retea in lipsa tensiunii pe retea de la distribuitor. 

Nu am spus asta. Nu "lipsa", ci valoare scazuta (214V sa zicem).
 

 

Acum 8 minute, sesebe a spus:

Nu invertoarele trebuie sa seteze tensiunea de linie ci distribuitorul, lucru ce nu prea se respecta.

Chiar nu mai inteleg nimic.

 

Edited November 1, 2022 by Guest

[merck]

Acum 9 minute, Liviu.Mihaiu a spus:

Nu am spus asta. Nu "lipsa", ci valoare scazuta (214V sa zicem).

Daca ai 214V ce poti spune despre nr de consumatori care sug din retea? Este mare sau mic? 

[Guest]

Acum 5 minute, merck a spus:

Daca ai 214V ce poti spune despre nr de consumatori care sug din retea? Este mare sau mic? 

Consumatori multi, reteaua de prosta calitate sau distanta mare de punctul de transformare.
Intrebarea este cum se 'bat' doi prosumatori vecini (doua sau n invertoare) sa compenseze asta ?

Sau nu asa functioneaza injectarea in retea ?
 

Edited November 1, 2022 by Guest

[merck]

Eu credeam ca esti ingandurat pentru cazul cand nu ai consumatori. 

@flomar60 a zis real ce si cum:

Citat

când scade consumul creste tensiunea și deconectează invertorul de la rețea....am avut situații când a trebuit să setez limita de tensiune și la 255V ca să nu intre invertorul în protecție....vreo 2 zile ,apoi am revenit la 245V pt. că s-a normalizat consumul....

 

Da cand ai consumatori (basca ca ai tensiune scazuta) baga invertoarele la randament maxim! Ele incearca sa ridice tensiunea daca pot. 

 

Doua invertoare si R3 = cosumatorii. 

 

@dumitrumy ti-a spus cele doua situatii care mai raman (eliminam prima de mai sus cand nu sunt consumatori):

1. Daca consumul total spre capătul liniei este peste ce pot genera cele 2 sisteme, curentul se va duce tot in acea direcție.  2. Daca scade consumul in acea direcție, curentul o ia in sens invers, spre traf. 

 

Eu cred ca tu nu tii cont de R1 si R2 si de aia apre un blocaj. 

Edited November 1, 2022 by merck

[dumitrumy]

Vei pune până te plictisești aceeași întrebare. Asta pt ca nu ai inteles ca invertoarele sunt generatoare de curent sau mai bine zis nu ai reprezentarea cum functioneaza acesta. Două generatoare de tensiune se pot pune in paralel cand sunt identice ceea ce nu este posibil la încetarea in retea. Reteaua este tesita-sunt câteva oscilograme puse chiar de mine-in timp ce invertoarele dau sinusoide frumoase. În schimb generatoarele de curent in faza pot fi oricâte puse în paralel pe o sarcina ce cere mai mult curent decât suma lor la 230V. Reteaua este cea care impune tensiunea la poarta producătorului, invertorul acestuia isi injecteaza curentul maxim in sistem mărind tensiunea in acel punct cu milivolti. Daca consumul după prosum este mai mare decat ce livrează acesta, tot curentul se va duce "La vale", daca este mai mare se va duce si "La deal" până la consumatorul m. Daca mai este un producător vecin nu se va schimba nimic, vom avea un prosum echivalent ce da suma celor doi. Nu măsoară nimeni tensiuni ca sa se duca la exact valoarea rețelei ca sa poata fi puse în paralel. Ce faci daca ar fi un asemenea soft si in momentul in care zice "le-am nimerit" vecinul Ion tocmai atinge cu electrodul de sudură. E cam obositor sa repet același lucru. Ce am scris este doar ce imi imaginez si ce pot simula, modul exact cum este facut in practica nu prea este descris pe net, lumea munceste si nu are timp de explicații. Iar proiectanții nu sunt preoti/ maicute sa dea gratis tuturor. Cuvântul cheie este "generatorul de curent".

[flomar60]

Acum 8 minute, dumitrumy a spus:

Cuvântul cheie este "generatorul de curent".

[Guest]

Acum 44 minute, merck a spus:

Eu cred ca tu nu tii cont de R1 si R2 si de aia apre un blocaj. 

Asta era si problema mea. R1 si R2 mici. Prosumatori vecini, invertoare in paralel.

 

 

Acum 31 minute, dumitrumy a spus:

lumea munceste si nu are timp de explicații. Iar proiectanții nu sunt preoti/ maicute sa dea gratis tuturor.

Sa-mi explice si mie cineva cum functioneaza (cum se comporta) doua generatoare de curent identice puse in paralel (dar limitate la o tensiune maxima), s-o gasi cineva sa-mi explice.
Scuze daca v-ati pierdut pretiosul timpul cu mine.
 

Edited November 1, 2022 by Guest

[merck]

Acum 1 oră, dumitrumy a spus:

 În schimb generatoarele de curent in faza pot fi oricâte puse în paralel pe o sarcina ce cere mai mult curent decât suma lor la 230V. 

Avem deseori cazul cand sarcina cere mai putin curent decat suma a doua invertoare (adica se deconecteaza cativa consumatori), ce se intampla in acest caz?

Am citit pe net ca se variaza un pic frecventa de 50Hz pentru ca invertoarele sa nu poata injecta. Totusi, parca aici pe forum am citit ca cineva si-a schimba invertorul cu unul mai nou(destept) si a reusit apoi sa injecteze. 

 

Ce stiu din viata reala: cineva isi instaleaza panouri fotovoltaice + invertor si incepe sa injecteze in retea. Dupa un timp observa ca injecteaza mai putin. Cheama firma care a instalat panourile, prezinta problema, aia ii cer sa branseze consumatori mari (a pus omul un aspirator in priza si un radiator) si apoi aia i-a aratat ca deşi a crescut consumul, in retea injecteaza tot la fel, deci invertorul nu-i stricat ci doar atat poate sa injecteze in retea. 

 

 

[sesebe]

Daca ai doua generatoare de curent puse in paralel si sint limitate la o anumita tensiune si nu mai exista nici un alt consumator legat in respectivul circuit atunci cel doua generatoare de curent se vor opri.

Exact de acest lucru se plinge lumea - si se creaza un razboi intre ceie doi prosumatori, cel care seteaza o tensiune mai mare se va decupla mai tirziu de la retea.

[Guest]

Acum 11 minute, sesebe a spus:

Daca ai doua generatoare de curent puse in paralel si sint limitate la o anumita tensiune si nu mai exista nici un alt consumator legat in respectivul circuit atunci cel doua generatoare de curent se vor opri.

De ce sa nu ai consumator ?

Eu presupuneam ca sunt consumatori.  Chiar seriosi.
Cum se regaseste curentul consumat pe cele doua surse de curent indentice(in paralel) daca fiecare dintre ele nu are voie sa creasca tensiune peste o anumita valoare ?  Cine castiga "batalia" injectarii ?
(presupunem ca fiecare dintre surse are capacitatea de a sustine singura consumul sarcinii)


 

Edited November 1, 2022 by Guest

[flomar60]

Orice invertor on-grid are la dispoziție 2 surse de alimentare :

1) sursă de c.c  adică panourile fotovoltaice

2) rețeaua de JT 

Doar rețeaua are-la rândul său -posibilitatea oferită de invertorul on-grid să fie sursă sau consumator

Precizare- 10m liniari de conductor (funie) de aluminiu cu secțiunea de 50mmp și inimă de oțel au-după măsurătorile făcute de mine- 0,006-0,008 ohmi

Textul bolduit mai sus sunt măsurători făcute de mine cu aparatură dedicată (punte RLC dedicată,miliohmetru și,inclusiv MAVO 35 pe miliohmi)....măsurătorile s-au făcut pe conductor nou,neutilizat, iar rezulatele s-au înscris în limita menționată mai sus indiferent de aparatul de măsură folosit....am rugămintea ca să folosiți aceste rezultate ca un punct de plecare, nicidecum ca literă de lege!

Să revenim!....intre 2 prosumatori conectați la rețea există cel puțin 25-30ml de conductor de aluminiu (dacă prosumatorii sunt vecini!) sau mult mai mult dacă sunt conectați undeva în rețeua de JT a unui traf 20/0,4kv oarecare....deci,niciodată nu vor exista 2 generatoare de curent constant puse în paralel -asta vorbind la nivel teoretic....întotdeauna vor exista rezistențe serie care vor face diferența între cei 2 prosumatori....toate aceste diferențe vor fi compensate instantaneu (aproximativ!) de creșterea de tensiune decisă de electronica invertorului funcție de sarcină....pentru că este singura posibilitate a invertorului să livreze în rețea energia disponibilă!....trebuie să existe și consumatori dar asta nu o decide electronica invertorului!....în situații limită-lipsa consumatorilor - invertorul crește tensiunea până la limita superioară setată și apoi se deconectează automat....dat fiind aceste rezistențe interne ale rețelei electrice-consumator pentru invertor!- problema menționată mai sus de colegul Liviu-punerea în paralel a 2 surse de curent constant- are un impact limitat sau inexistent....

....și,m-am referit doar la partea de curent alternativ,am ignorat total manifestările fizice pe partea de c.c.....

Dacă am fost pe ”lângă” cu explicația....cer scuze!

[merck]

@flomar60 stii ceva de variatia frecventei pentru a impiedica injectarea in retea a invertoarelor mai vechi? La tine iti sta teapan frecventa la 50Hz?

[flomar60]

Cu tehnica (invertoarele) cu care am lucrat/lucrez frecvența este în limitele 49,9-50,1 hz...indiferent de sarcină ,bineînțeles fără să depășim puterea activă disponibilă a invertorului....adevărul este că tehnica produsă de câțiva ani incoace are o grămadă de facilități care nu se întâlnesc la primele modele de invertoare....mă refer strict la invertoare mici(max50-60kw) cu ieșire mono sau trifazată pe rețeaua de JT....

[merck]

Dar nu stii nimic de punctele de transformare? Ca aici ar fi suspiciunea ca se fac manevre.