Filtru audio difuzoare masina

[Olteanu Daniel_234083]

Buna seara, imi cer scuze daca au mai fost postari pe tema asta. Mi. am luat o pereche de difuzoare tweeter si woofer pentru masina si as vrea sa le fac o filtrare mai ok cu ce este in pachetul difuzoarelor... te ia rasul. 

Am cautat pe guagal si am gasit un filtru pentru un crossover la 3500 doar ca din ce am cautat pe forum am observat ca in filtrele serioase se pun rezistente pe - care ar fi rolul lor.Problema este ca nu am date tehnice prea multe despre difuzoare

https://hertz-audio.com/product/car-audio-systems-dieci-dsk165_3/

Va rog imi puteti spune si mie un program pentru filtre sau sa ma ajutati daca se poate cu un sfat Mulțumesc frumos

[yo3fhm]

Acum 2 ore, Olteanu Daniel_234083 a spus:

Buna seara, imi cer scuze daca au mai fost postari pe tema asta. Mi. am luat o pereche de difuzoare tweeter si woofer pentru masina si as vrea sa le fac o filtrare mai ok cu ce este in pachetul difuzoarelor... te ia rasul. 

 

Salut!

Pai domnule, faceti-ne si pe noi sa ne veselim nitel. Postati ce aveti in kitul acela, sa vedem cat e de hazliu !

 

Acum 2 ore, Olteanu Daniel_234083 a spus:

din ce am cautat pe forum am observat ca in filtrele serioase se pun rezistente pe - care ar fi rolul lor.

 

Un rol ar fi cel de "egalizare" a presiunii acustice generate de difuzorul respectiv.

Ma rog, in jargon audiofil, difuzor = "traductor acustic", boxa = "incinta acustica", etc.

Exemplu tipic:  difuzorul de joase are SPL-ul de 88dB, iar cel de inalte are SPL de 93dB. SPL = Sound Pressure Level .

Asta inseamna ca cel de inalte va "țipa" mai tare decat cel de joase, producand un disconfort in perceptia generica a tabloului sonor emis de incinta respectiva.

Ptr. a le egaliza, se mai introduc rezistori care vor atenua amplitudinea semnalului ajuns la difuzor. 

In argou tehnic, se mai spune ca rezistorul ala indeplineste functia de "resou", ptr ca disipa putere in gol, singurul sau rost fiind asigurarea unui nivel mai mic pe "traductorul acustic destinat reproducerii spectrului de frecvente inalte" (adica a tweeter-ului, hi hi hi).

Tweeterele cu calota din titan sunt un exemplu de astfel de traductoare acustice cu SPL ridicat. 

 

Mai multe va pot povesti colegii de la "haudiofilie", ca eu sunt pe zona radio, cu partea audio cochetez doar in timpul liber si datorita lipsei de timp, in ultimii ani m-am rezumat la activitati de militant anti-manelist. Adica, am pregatit sticul cu piese heavy, iar cand langa mine se opreste la stop unul care duduie de manele, arunc si eu in joc ... obuzierele.  Altfel, nu prea consum "ulei de șarpe" !

 

Acum 2 ore, Olteanu Daniel_234083 a spus:

Va rog imi puteti spune si mie un program pentru filtre sau sa ma ajutati daca se poate cu un sfat.

 

Nu sunt chiar in pozitia de a sfatui pe cineva despre cum sa-si construiasca filtrele ptr. difuzoare, dar calculatoare ptr. filtre sunt multe. Cateva exemple:

 

https://www.omnicalculator.com/physics/crossover

 

https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerCrossover/

 

https://www.v-cap.com/speaker-crossover-calculator.php

 

Daca nu ati mai proiectat filtre, bine ar fi sa discutati si cu colegii de la audio.

Vedeti ca primul link are si cateva instructiuni de utilizare a aplicatiei respective. 

 

Edited July 5, 2022 by yo3fhm

[Olteanu Daniel_234083]

Acum 1 oră, yo3fhm a spus:

 

Salut!

Pai domnule, faceti-ne si pe noi sa ne veselim nitel. Postati ce aveti in kitul acela, sa vedem cat e de hazliu !

 

 

Un rol ar fi cel de "egalizare" a presiunii acustice generate de difuzorul respectiv.

Ma rog, in jargon audiofil, difuzor = "traductor acustic", boxa = "incinta acustica", etc.

Exemplu tipic:  difuzorul de joase are SPL-ul de 88dB, iar cel de inalte are SPL de 93dB. SPL = Sound Pressure Level .

Asta inseamna ca cel de inalte va "țipa" mai tare decat cel de joase, producand un disconfort in perceptia generica a tabloului sonor emis de incinta respectiva.

Ptr. a le egaliza, se mai introduc rezistori care vor atenua amplitudinea semnalului ajuns la difuzor. 

In argou tehnic, se mai spune ca rezistorul ala indeplineste functia de "resou", ptr ca disipa putere in gol, singurul sau rost fiind asigurarea unui nivel mai mic pe "traductorul acustic destinat reproducerii spectrului de frecvente inalte" (adica a tweeter-ului, hi hi hi).

Tweeterele cu calota din titan sunt un exemplu de astfel de traductoare acustice cu SPL ridicat. 

 

Mai multe va pot povesti colegii de la "haudiofilie", ca eu sunt pe zona radio, cu partea audio cochetez doar in timpul liber si datorita lipsei de timp, in ultimii ani m-am rezumat la activitati de militant anti-manelist. Adica, am pregatit sticul cu piese heavy, iar cand langa mine se opreste la stop unul care duduie de manele, arunc si eu in joc ... obuzierele.  Altfel, nu prea consum "ulei de șarpe" !

 

 

Nu sunt chiar in pozitia de a sfatui pe cineva despre cum sa-si construiasca filtrele ptr. difuzoare, dar calculatoare ptr. filtre sunt multe. Cateva exemple:

 

https://www.omnicalculator.com/physics/crossover

 

https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerCrossover/

 

https://www.v-cap.com/speaker-crossover-calculator.php

 

Daca nu ati mai proiectat filtre, bine ar fi sa discutati si cu colegii de la audio.

Vedeti ca primul link are si cateva instructiuni de utilizare a aplicatiei respective. 

 

Va multumesc frumos pentru explicatie si timpul oferit m. ati descurcat putin, rezistentele in fitrajul audio se folosesc pentru a egaliza zgomotul produs de difuzoare asta in cazul in care au SPL diferit bun.

Filtre audio am mai facut doar cu ajutorul siteurilor cum mi. ati dat, dar fara rezistente in schema, schema fiind de ordinul 2.

Am mai vazut alte postari tot cu discutii legate de filtre audio care aveau si rezistentele in schema de aceea am zis sa intreb.. 

Bun alta intrebare care sunt mai bune  : condesatoare film gen wina mkp vs condensatoare  jantzen standard z-cap. Folosite pana in 100w tweeterele alea daca dupa 30w minune 

Ca o mica paranteza am schimbat condensatori de 10uF nichicon cu wima 10uF mkp erau pusi pe operationalii de bass si inalte  la o preamplificare pe lampi multi zic ca ar fi un buffer (o chinezarie) si pot spune ca bassul a devenit mai profun sa zic, innaltele mai detaliate mai placute .

o schimbare de genul ar fi si pentru tweetere ?daca pun condensatori film pe crossoverul tweeterului? sau sa raman la jantzen standard z-cap? 

Acesta este kitul de difuzoare

https://hertz-audio.com/product/car-audio-systems-dieci-dsk165_3/

Filtru un condensator de 4.7 uF 100v si o bobina amarata :))) https://postimg.cc/rDP9k78V

 

Multumesc seara buna. 

Edited July 5, 2022 by Olteanu Daniel_234083

[Mircea]

Cezar e un domn, ca de obicei. Insa, a raspuns si el "cu materialul clientului". Pentru ce s-a prezentat, e numai bun ce a postat.

 

Acuma, Cezar ne vorbeste despre reducerea SPL-ului la TW. E un element de luat in seama, insa intr-un filtru pot exista rezistente inclusiv pentru WF (liniarizarea impedantei). Astfel, cum parametrii T/S sunt dati la ambele difuzoare, se pot simula.

 

Insa, la kitul ales nu merita efortul decat in scop didactic. Pot pune un model LTSpice pentru cine vrea sa se joace cu simularile.

 

WF este mediocru, Xmax de 2mm la 165mm diametru, cu un voice coil de 25mm. Estimez cam 20-30W pana incepe sa gajaie la sub 100Hz.

[Olteanu Daniel_234083]

Sunt constient ca nu sunt prea grozave dar as fi vrut sa fie putin mai calitatativ si sa invat cate ceva, si piesele mi. ar ramane pt viitor... 

[merck]

Acum 10 ore, Olteanu Daniel_234083 a spus:

 

Ca o mica paranteza am schimbat condensatori de 10uF nichicon cu wima 10uF mkp erau pusi pe operationalii de bass si inalte  la o preamplificare pe lampi multi zic ca ar fi un buffer (o chinezarie) si pot spune ca bassul a devenit mai profun sa zic, innaltele mai detaliate mai placute .

o schimbare de genul ar fi si pentru tweetere ?daca pun condensatori film pe crossoverul tweeterului? sau sa raman la jantzen standard z-cap? 

MKP capacitor

MKP-Dielectric

It is a special high temperature polypropylene film with a thin metallization on one side of the film. The metallization has an optimized structure in a mixture of aluminum / zinc and in the ohmic profile, which depends on the application and capacitor demands.

 

si pe site la Jantzen scrie:

 

The Standard Z-Caps are fast, smooth, detailed and less grainy compared to similar competitor Caps on the world market.

 

What sets our Standard Z-Caps aside from our own Cross Caps and other single foil PP caps on the market, is the higher quality German made metallized PP foil and the PCOCC lead-wires.

 

Sau mai pe scurt: Standard Z-Caps = condensatori MKP de calitate 

 

Intre Wima si Jantzen eu declar castigator de departe Jantzen. 

Edited July 6, 2022 by merck

[merck]

Acum 58 minute, Olteanu Daniel_234083 a spus:

Sunt constient ca nu sunt prea grozave 

Monteaza-le, asculta-le si apoi vino si scrie o parere. 

Deja eu vad in PDF :

la parametrii - Xmax mm - 2 (deci o excursie de 2mm) si alaturi scrie: TPU surround, for wide excursion and resonance damping.

Cand niste informatii se bat cap in cap, e bine sa cauti un video pe youtube:

 

sigur excursia depaseste +/- 2mm. 

[sesebe]

Sigur e peste 2mm, probabil chiar peste 5mm.

Dar ai auzit ce aiurea suna basul?

Cred ca membrana se duce pina in limita de damage, unde se loveste aproape de piesele circuitului magnetic.

[merck]

Nu ascult acest gen de muzica  deci imi este greu sa dau un verdict daca bobina loveste piesa polara, ca pe strada aud la foarte multe masini exact aceeasi gajaiala - zdranganeala si chiar le zdrangane la propriu tabla pe masina (haionul in principal). Deci repet: nu stiu daca e muzica asa sau difuzorul distorsioneaza si nici nu am chef sa caut piesa sa ma conving. 

Eu doar trag concluzia ca acel difuzor are scris gresit in pdf parametrul Xmax 2mm. Ma bazez ca producatorul stie clar la ce este folosit difuzorul si nu-si permite un Xmax asa mic (se distruge imediat). Cum baietii astia socializeaza foarte mult, repede se raspandeste informatia ca sunt difuri de cacat si nu mai cumpara lumea. 

[sesebe]

Nu confunda Xmax cu Xdamage.

Xmax este determinat de dimensiunile bobinei si ale pieselor polare iar la depasirea lui cresc instant foarte mult distorsiunile.

Daca nu se depaseste Xdamage nu se intimpla nimic inafara distorsiunilor si a incalzirii bobinei.

[Shambala]

Ce va mai place sa divagati ...

 

Problema rezolvarii de la distanta a filtrelor pt auto este f grea, din doua motive:

1 - nu se cunoaste volumul in care vor functiona midwooferele si tipul acestuia (inchis sau deschis)

2 - nu stim cum sunt pozitionate difuzoarele, respectiv daca va fi ascultata radiatia directa sau o radiatie reflectata.

Sunetul ascultat este de obicei o combinatie de sunet radiat direct insumat cu sunet reflectat. Sunetul reflectat este profund diferit de cel radiat direct, nu doar ca faza ci si pt ca suprafetele masinii din care se reflecta au coeficienti diferiti de absorbtie de-a lungul spectrului de frecventa reprodus de difuzoare.

Egalizarea SPL-urilor este puternic influentata de acest al doilea motiv, si se poate face doar masurand (sau macar ascultand mult si atent pe diverse semnale).

Discutia despre care condensatori sunt mai buni este absolut fara sens in acest punct (practic nu are legatura cu problema, iar problema este departe de a fi rezolvata).

 

Calcularea filtrelor cu calculatoarele on-line este "apa de ploaie", iar pt car-audio nu are nici o legatura cu realitatea (din motivele expuse mai sus).

 

 

[Olteanu Daniel_234083]

Mersi pentru lamurire legat de condensatoare film  mkp sau jantzen, am venit cu intrebarea asta pentru ca am vazut o sugestie intr. o postare pentru a se folosi mkp film la filtrarea audio facuta de sesebe scuze daca ma insel. Oricum voi merge pe filtre cu condensatori tip jantzen insa voi face si un singur canal cu condensatori tip film pt a vedea diferenta. 

Legat de difuzoare, din parerile altor utilizatori, ei zic ca aceste difuzoare nu sunt pentru bass mai mult voce de aceea voi activa filtru din player sa nu primeasca frecvente mai jos de 120/100/80 hz in functie de cum se aud, sa nu distorsioneze, pentru bass am un subwoofer. 

Difuzoarele vor fi montate pe usile din fata, la fel si tweeterele plus alta pereche de difuzoare pe spate.

Vreau sa le fac filtre pentru ca filtrul care il au este o gluma buna, nu ca difuzoarele ar fi de firma sau cine stie ce calitate dar tind sa cred ca diferenta va fi cu un filtru ok, cu cunostintele acumulate in viitor poate voi risca sa iau alte difuzoare, in caz ca vreau mai multa calitate audio si cantitate de zgomot, asa.i omul din pacate vrea si mai mult si mai mult... 

Va multumesc pt sfaturi btw. 

[Shambala]

Faceti o confuzie cu privire la condensatorii tip film.

TOTI condensatorii Jantzen sau Wima disponibili sunt de tip film. Este vorba despre tipul dielectricului - tip film. 

(Poate doar pe la colectionari sau in aparate f batrane sa gasitii unii wima cu dielectric din hartie metalizata - MP)

TOTI condensatorii MKP sau MKT sunt de tip film, difera doar tipul filmului (poliester sau polipropilena).  Si cei cu teflon tot de tip film sunt.

 

[Mircea]

Dupa clarificarea ca se monteaza in portiere, cred ca discutia a evoluat intr-o directie gresita. 

 

Se pune un filtru de ordin 2 la 3500Hz (PS: in datasheet se precizeaza 12dB) si se evalueaza urechiometric. In tandem cu subwoofer-ul. 

 

Dupa cum s-a zis, multe sunete vor suferi impactul locatiei, cred ca e inutil sa se investeasca in cine stie ce condensator exotic pentru TW. Un WIMA este arhisuficient. 

[Guest]

La 05.07.2022 la 19:47, Olteanu Daniel_234083 a spus:

as vrea sa le fac o filtrare mai ok cu ce este in pachetul difuzoarelor... te ia rasul.

Eu cred ar fi bine sa postezi schema si componetele initiale care ti-au provocat rasul in prima postare.
Ca sa vedem de la ce s-a pornit si cam unde vrei sa se ajunga.