Jump to content
ELFORUM - Forumul electronistilor
marius75

Reconditionare amplificator vintage

Recommended Posts

Da, în sensul ca am demontat acel trz mpsa care spuneam ca se vede înlocuit și l-am masurat, am văzut ca avea Hfe 240, în timp ce trz pe care i-am cumpărat eu au Hfe sub 210,  motiv pentru care am montat la loc trz cu care a venit ampliful. 

Amplificatorul funcționează, sunetul este corect, dar aveam așteptări mai mari legat de putere, din ce am gasit pe net, ar fi cotat la 2x400W/4r, dar la măsurători a rezultat 2x100W/4r. O sa încerc sa-l atac cu semnal mai puternic deși la măsurători arata hard clip cu semnal direct dintr-o placa de PC audigy2. Mă gândesc să nu fie totuși trafo de vina, adică are tensiunea, dar nu și amperajul necesar. De pildă când ampliful este în clip, (dummy load 4r/600W) tensiunea de alimentare scade de la +-85 V la +-82V. Ceva nu-i în regula...trebuia sa scadă undeva la+-75V.

 

 

Edited by marius75
Link to comment
Share on other sites

Da, n-am osciloscop. Am refacut masuratorile si astazi cu trz finali noi si vad ca scade ceva mai mult tensiuna trafo  (pentru mine e de bine). In stanga tensiunile in gol, in drepta in sarcina 4r si clipping la ultimul Led rosu (+6dB), semnal 40Hz Via youtube. Schema dupa care am facut masuratoarea este de aici de pe forum. Am 32 VDC pe multimetru ori 0,7 (sa transform in AC) =22,4V. Dupa aia tensiunea ( 22,4) la patrat, impartit la sarcina(4r) rezulta 125W/4r. Pai la puterea asta era suficienta o pereche de trz Mj15024, de ce a pus 4 perechi?

 

POZA SAP.jpg

Edited by marius75
Link to comment
Share on other sites

Ce semnal ii bagi la intrare?

Pune sinus de 100Hz si masoara direct pe AC. Oricum ai eroare mare de masura. Ori faci rost de aparate mai performante de masura ori renunti la astfel de masuratori. Multimetrele alea sint niste jucarii.........

 

PS: fara un osciloscop cu care sa vizualizezi forma semnalului pe iesire nu ai cum sti ca esti la limita de cliping. Nu poti avea alimentare de +/- 70 si ceva de volti si semnalul sa fie in cliping cu doar 34V la iesire. Ori masori prost (setupul - aparatele) ori nu esti in cliping si deci indicatorul este decalibrat.

Edited by sesebe
Link to comment
Share on other sites

Multumesc @sesebe pentru idee, eu puneam semnal 40Hz sinus pe intrare.

 

Am făcut o masuratoare și la 100Hz sinus și surpriza, am 60V (DC) pe iesire, dar am rotit potențiometru la maxim fără sa mai țin cont de ce indica vumetrul. Probabil ultimii 5V au fost pe distorsiuni, chiar si asa (55 ×0,7) tot raman cu 38V AC pe sarcina de 4r (spre 370W/4r). E foarte bine.

Trz s-au încălzit un pic.  După aia am refăcut testul la 40Hz și am aceeași 32V (DC) ca inainte (tot cu potențiometru la maxim).  Din păcate nu am avut pus și al doilea multimetru să masor căderea de tensiune a transformatorului, astfel  as fi estimat pragul de clipping real. (mi-a explicat Marian acum 2 ani cum sa fac asta). Important pentru mine e ca amplificatorul poate sa se apropie de specificații, dar bănuiesc ca are un filtru gen low cut care îi taie puterea la frecvente sub 40Hz, iar eu chiar la aceea frecventa măsuram.

O sa fac un test și cu difuzor de 8r pe iesire (fara cutie) și masor direct cu multimetrul pe AC.

LE: cu difuzor de 8r pe iesire si multimetrul pe AC am 46V la 100Hz si 24V la 40Hz.

Edited by marius75
Link to comment
Share on other sites

Daca n-ai osciloscop poti "folosi" urechiometrul. Paralel cu rezistenta sarcina (dummy load) pune un difuzor mic sau si mai bine o pereche de casti, in serie cu o rezistenta de cateva zeci de kilo ohmi. Masori cum ai facut si pana acum, intri cu un semnal de 50 sau 100hz si asculta tonul in difuzor/casti pe masura ce cresti volumul. Cand intri in clip vei observa ca tonul se schimba cumva, se aude altfel. Verifici tensiunea masurata cand ajungi in zona acelui prag. 

In functie de "performanta" urechiometrului, poti "detecta" distorsiuni si sub 0.5-1%. Fireste, era mai bun un osciloscop dar sa zicem... 

Link to comment
Share on other sites

Multumesc de raspuns. Am legat un difuzor, dar n-am reusit sa-mi dau seama unde se schimba tonul. Am incercat mai multe frecvente, trz de pe ramura negativa au inceput sa se incalzeasca si pe masura ce se incalzea si radiatorul (cam 40*C) am vazut ca pot ajunge si la 65V (DC) pe iesire, dar trafo incepea sa bazaie mai tare ca de obicei si trz erau tot mai fierbinti. Il las asa, nu vreau sa risc sa ard vreun trz tocmai cand i-am dat de  cap. Alimentarea nu a scazut sub +-76V,  trafo a ramas rece.

Eu zic ca-i ok, ii pun capacul si-l bag la iernat, poate in primavara ii pun un modul de protectie DC pe iesire.

Edited by marius75
Link to comment
Share on other sites

In primul rand ca primele teste si  masuratorile standard se fac cu semnal de 1000Hz si nu de 40, 50 sau 100Hz.  Tocmai pt a nu fi influentat de eventualele limitari ale amplificatorului. In plus sunt sanse mai mici ca acesta sa intre in oscilatie sau ca iesirea sa ramana agatata de una din barele de alimentare.

Cu frecvente joase si foarte inalte se fac masuratori cand ai osciloscop si vrei sa vezi limitele benzii de frecventa ale amplificatorului.

In al doilea rand folosirea unui difuzor pt test urechiometric la 100Hz si mai ales la 50Hz este puternic  influentata de raspunsul la frecvente joase al difuzorului. Cele mai multe difuzoare au deja -3dB la 50Hz fata de 100Hz,  nu mai spun de cazul cand difuzorul este in aer, fara incinta.

De obicei se face invers, se asculta diferentele de sunet intre raspunsul unui difuzor la 100Hz si la 50Hz, dar asta cand stii ca ai un amplificator cu raspuns liniar in aceasta zona.  Adica urechiometric se testeaza difuzoarele si nu amplificatorul.

Se poate face si cum a spus  Matzah dar cu foarte multa experienta si numai atunci cand cunosti f bine cum suna difuzorul (subwooferul, in incinta) folosit in test.

 

Tu la acel amplificator ai inca probleme, incalzirea diferita a tranzistorilor finali pe una din ramuri este data de o functionare defectuasa si este periculoasa.

Trebuie fie un osciloscop si un generator de semnal, fie un electronist foarte bun  si luat la verificat. 

Link to comment
Share on other sites

atasez un link cu ce ma refeream cand e vorba de testul la ureche. De retinut de aici testul la 500Hz si cum se modifica sunetul. Practic nu asculti frecventa de baza ci urmaresti cand "apar" chestii noi pe langa ea. Poti incerca cu diferite frecvente de test in functie de sensibilitatea urechii tale/difuzorul folosit. 

 

Link to comment
Share on other sites

Tranzistorii de pe cele doua ramuri trebuie sa se incalzeasca egal.

Altfel ai ceva probleme. Iar incalzirea diferita, orice ar comanta unii, nu poate fi determinata de beta diferit la tranzistori. Trebuie gasit pe unde circula acel curent ca doar nu ai DC la iesire. 

Ceea ce spune Shambala este corect si cam asta este calea de urmat. Oricum nu-l pune in test pe boxe daca nu ai un DC protect functional conectat.

Link to comment
Share on other sites

Multumesc pentru raspunsuri.

Data viitoare o sa incep cu 1kHz sinus.

Renunt sa mai fac testul urechiometric cu difuzorul micut pe iesire inseriat cu rezistenta, oricum nu imi dau seama unde incep distorsiunile. Trebuie practica multa inainte si n-am timp.

 

De incalzit s-a incalzit ca aseara l-am fortat, deja la 65V (DC) pe iesire erau peste 500W cu distorsiuni cat casa. Cand spun ca am amsurat 65V DC pe iesire nu inseamna ca ampliful scoate curent continuu pe iesire, ci ca asa masor cu multimetrul pe DC si apoi inmultesc cu 0,7 sa aflu cati volti curent alternativ ar fi (cu oarece marja de eroare) Asa am fost sfatuit sa fac. Mai sus pe pagina am pus schema de care ma folosesc sa masor tensiunea pe iesire.

Nu mai spun ca testul la frecventa sinus si sarcina fixa forteaza etajul final si alimentarea. Din cate am inteles ramura negativa oscileza mai mult decat cea pozitiva, asa ca nu cred ca musai mai e ceva de vina prin amplif (dar nici nu exclud). Prefinalii i-am masurat, rezistentele de 0,5W sunt ok, rezistentele de putere masurate toate, diodele verificate, condensatorii electrolitici masurati sunt buni (philips), nu am masurat condensatorii mkp nepolarizati.

Mai e cate o pereche de mpsa06/56 pe canal care nu i-am masurat.

La ambele canale e acelasi comportament, cred ca mai degraba asa e schema facuta, la limita functionarii (nu vreau sa modific schema).

Per total nu cred ca-i cazul acum de electronist, mai ales ca in regim muzical am vazut ca nu se incalzeste asa.

In regim muzical ambele ramuri erau cam la aceeasi temperatura (doar cateva grade mai calda ramura negativa)

Am 4 difuzoare de 15'' care le pot folosi la niste teste la volum mare, daca ard din ele nu ma doare capul.

 

Exista vreo protectie DC care sa aiba si un fel de limitter sau suprasarcina ceva de genul? Am un amplif rusesc care daca depasesc o anumita putere pe iesire, decupleaza difuzoarele si nu revine pana nu reduc volumul. Este reglat in asa fel incat daca ledul rosu de clip sta aprins cateva secunde, declanseaza.

 

 

Edited by marius75
Link to comment
Share on other sites

Salutare, azi am avut un pic de timp si m-am ocupat un pic de acest amplif. Am cumparat un mixer xenyx 802 sa pot sa atac cu semnal suficient ampliful. Am refacut testul cu frecventa fixa si un difuzor de 18' legat pe iesire, impreuna cu un multimetru pe AC (nu ma intereseaza precizia masuratorii), doar ca am observat ca pana la 47V AC pe iesire sunetul era clar, daca maream volumul sarea spre 53V si aparea un gajait in difuzor (nu exagerat, dar era acolo). Conform producatorului ar trebui sa aiba 400W/4R, asta ar insemna 40V AC pe iesire fara distorsiuni. Trz nu s-au incalzidt deloc in timpul testelor, nu se putea face diferenta fata de canalul celalalt care era cu volumul la minim. Acum am o mica problema , respectiv Vu-METRUL este prost calibrat, el indica hard clip deja de la 20V pe iesire (fapt care il observasem mai demult, dar am zis sa aman modificarea).

Atasez o schema cu partea de intrare semnal unde as vrea sa modific R1 (79k) si R2. (6,2k)

R1 stiu ca trebuie marit, (incerc 100k), dar nu sunt sigur la R2 daca sa-l lasa asa sau sa-l modific si pe el. Multumesc.

 

 

 

 

 

 

lm.JPG

Edited by marius75
Link to comment
Share on other sites

In loc de 79k poti pune un semiragrabil de 200k, pornesti cu el de la valoarea maxima.

 

Insa, daca tot faci ceva acolo, baga un ochi in foaia de catalog 3915 (ca sa vezi semnificatia fiecarui led aprins) daca tot ai un indicator logaritmic. Threshold Voltage - e un tabel la pagina 4 care-ti zice cat sa ajustezi valoarea tensiunii pe pinul 7 (care e legat direct la 6 in schema ta).

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.






×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.Terms of Use si Guidelines