Releu bistabil

[iclub]

Pentru mai buna intelegere atasez filele de catalog pentru releu simplu si releu bistabil.

LT_SERIES.pdf V23148.pdf

[Craciun]

Salut,

Si din schemele electrice care e diferenta?

E prima oara cand aud de releu sa stea anclansat fara sa fie alimentat sau autoalimentat.

Nu exista asa ceva !!!! Nu are cum sa se atraga armatura la miez daca nu alimentezi bobina cumva.:)

 

 

Br/Daniel

[iclub]

Rog colegii care au mai multa experienta sa faca lumina in privinta releelor bistabile.

Eu nici cu filele de catalog nu reusesc sa ma fac inteles.

[iclub]

Domnule Craciun , va contrazic , EXISTA!!!

[Vizitator]

35 minutes ago, Craciun said:

E prima oara cand aud de releu sa stea anclansat fara sa fie alimentat sau autoalimentat.

Nu exista asa ceva !!!! Nu are cum sa se atraga armatura la miez daca nu alimentezi bobina cumva.:)

Cand folosesti un pix trebuie sa apesi continuu pe butonul care scoate virful ?
Demonteaza un termostat de camera de la centrala termica si ai sa vezi ca exista asa ceva.
 

[iclub]

Nu vreau sa starnesc polemici , vreau doar sa intelegem cum functioneaza astfel de relee si cum pot fi verificate.

Este util tuturor si pe viitor vom putea face economii de timp si bani si putem in final sa rezolvam problemele.

Tocmai de aceea am insistat ca daca cineva are un astfel de releu sa faca niste probe si sa ne spuna si noua cum se comporta.

[Nikk]

Cred ca este releul de avarie . Se pare ca pentru comutarea starii se aplica o tensiune inversa dar un impus (foarte) scurt , altfel revine la starea initiala si pare ca nu comuta ...

[cristi7521]

Functionarea releului bistabil, mesaj preluat de pe alt forum:

Consideram releul initial in starea "0"
1. La aplicarea tensiunii pe bobina, acesta cupleaza ("1") si dupa disparitia tensiunii ramane cuplat (chiar fara alimentare)
2. La aplicarea tensiunii pe bobina, dar de POLARITATE INVERSA, acesta decupleaza si daca impulsul de tensiune este destul de scurt, ramane decuplat; in cazul in care bobina ramane alimentata, releul trece din nou in starea "1" (cupleaza din nou).

[d2134]

Acum 57 minute, Craciun a spus:

E prima oara cand aud de releu sa stea anclansat fara sa fie alimentat sau autoalimentat.

Nu exista asa ceva !!!! Nu are cum sa se atraga armatura la miez daca nu alimentezi bobina cumva.:)

Exista! Seamana cu intrerupatorul cu care aprinzi lumina cind intri in casa. Apesi sus, se aprinde. Nu trebuie sa tii degetul tot timpul. Bobina, la aclansare atrage armatura, si dupa aia ramine asa. La declansare o respinge si ramine asa. Partea mecanica e bistabila, ca la intrerupatorul de lumina. Armatura e magnet permanent ca sa poata fi ori atrasa ori respinasa.

Relee din astea se folosesc la termostate electronice alimentate din baterii si compatibile cu termostatele mecanice, asa cum spunea @validaemai inainte. Daca releul ar fi normal ar consuma curent pe toata periada cit centrala ar fi "on" si ar trebui sa schimbi bateriile si noaptea...

[Craciun]

Aha , eu n-am intalnit  pana acum ce zice d1234.

Dar il cred pe cuvant.

Uite asa aflam lucruri noi pana la adanci batraneti.

 

BR/Daniel

 

 

 

Editat Ianuarie 29, 2021 de Craciun

[Dxxx]

Evident ca exista, si ratiunea de a utiliza asa-ceva este cea care justifica existenta lor.

 

Spre exemplu in ultimul timp au aparut multimetre cu butoane de apasat (spre deosebire de vechiul rotactor).

Comutarea poate fi relizata desigur si cu mosfeti, insa astfel de comutare impune masa comuna in circuite. Plus ca introducerea unui semiconductor pe calea de semnal nu este ideala in unele cazuri, datorita derivei termice.

Asa ca "latching relay" este calea de a avea comutare fara aceste neajunsuri.

 

Pai si un releu simplu nu ar face acelas lucru?

- cateva zeci de mA consumati ar fi pretul platit

- INSA majoritatea avometrelor functioneaza la 3v, un releu solicita spre 100mA la tensiunea asta.

Nu pare mult, dar un multimetru normal consuma 2-3mA in mod frecvent si alimentarea este din baterii R3 / AAA care s-ar descarca subit la 100mA.

Asa ca se foloseste releu bistabil, care consuma curentul respectiv in impulsuri foarte scurte apoi nu mai consuma nimic, mai mult curentul mare nici nu este solicitat din baterie, majoritatea energiei vine din condensatorii de filtraj de pe alimentare.

 

PS vad ca axista pareri fixate pe o singura solutie...

Ideea este ca un asfel de releu nu are nici un "resort" pentru a forta o anumita pozitie mecanica, este ceva de genul instabil in zona mediana, dar stabil la ambele capete, indiferent care cap ar fi.

Daca este greu sa va imaginati, vedeti mecanismul de la orice usa care poate sa ramana fixata si in pozitia deschis / si in cea inchis, exista multiple exemple de astfel de mecanisme, si la mobila si la masini etc.
 

Editat Ianuarie 29, 2021 de Dxxx

[d2134]

1 oră în urmă, Craciun a spus:

Si din schemele electrice care e diferenta?

Pentru comanda se foloseste H-brige sau totem-pole ca la motoarele CC reversibile. Nu poate fi comandat cu un simplu open collector.

[Vizitator]

Acum 7 minute, Craciun a spus:

Salut,

Si din schemele electrice care e diferenta?

E prima oara cand aud de releu sa stea anclansat fara sa fie alimentat sau autoalimentat.

Nu exista asa ceva !!!! Nu are cum sa se atraga armatura la miez daca nu alimentezi bobina cumva.:)

 

Miezul bobinei releului este magnetizat, (sau include o mica piesa magnetica) deci prezinta un camp magnetic propriu. Campul magnetic al miezului este slab incat  doar el insusi nu poate atrage clapeta deschisa a releului, dar este insa suficient de puternic incat poate mentine el insasi atrasa clapeta releului odata ce aceasta a fost deja atrasa.

Polarizand direct bobina releului (polarizarea directa a bobinei este aceea care adauga propriul camp magnetic la cel deja existent al miezului) campul total rezultat din sinumarea celor doua  este mai mare si suficient ca sa atraga clapeta releului.

Se zice ca astfel releul a fost SETat.

Campul magnetic propriu miezului o tine in continuare atrasa chiar daca campul adaugat astfel de bobina dispare in urma intreruperii alimentarii ei, deci releul ramane setat.

 

Odata setat releul, revenirea clapetei nu se poate face decat aplicand un curent de polaritate inversa bobinei releului care astfel produce un camp magnetic propriu opus -si care anuleaza- campul mangetic existent al miezului ce tinea clapeta, eliberand astfel clapeta.

Se zice ca astfel s-a RESETat releul.

Clapeta ramane apoi eliberata (si releul resetat) chiar daca se intrerupe alimentarea bobinei, deoarece -asa precum am scris deja- campul remanent propriu miezului este slab incat doar el in sine nu o poate atrage... releul ramane deci RESETat.

 

Releul bistabil se mai numeste si "Latching relay" sau releu polarizat (deoarece miezul este pre-polarizat magnetic), functionand ca mai sus, adica similar unui circuit Latch din electronica digitala, putand fi SETat si RESETat.

Functionarea in sine se bazeaza pe puternicul histerezis inerent oricarui releu electromagnetic, respectiv este nevoie de un camp magnetic mai puternic pentru aclansare -si de aceea tensiunea de cuplare a releelor data in catalog  este mare, dar odata aclansate este suficientent un camp magnetic  redus pentru a menine releul aclansat -de aceea tensiinea de declansare a oricarui releu este mai redusa.

"Prepolarizarea" cu acel camp magnetic slab a miezului face incat  in repaus campul magnetic sa corespunda zonei de histerezis, si de acolo avand nevoie doar de impulsuri slabe care modificand campul magnetic existent sa treaca astfel releul dintr-o stare in alta.

 

Releul bistabil nu are nevoie a fi permanent alimentat, poate functiona cu pulsuri foarte scurte de curent prin bobina, starea releului (SET/RESET, ori close/open) fiind determinata de sensul ultimului puls de curent aplicat bobinei la fel cum starea Latch-ului este data de ultima comanda (SET sau RESET).

Exista si versiuni avand doua infasurari independente ce pot fi utilizate independent pentru SET si RESETul releului.

 

Sunt destinate in aplicatiile ce necesita o astfel de logica de functionare bazata pe SET/RESET precum si in aplicatiile critice in privinta consumului de curent (de ex. alimentate la baterii), aceste relee prezentand cel mai mic consum posibil.

 

Nu este nevoie neparata de circuite electronice avand doua surse de tensiune de polaritati opuse, important este sa se poata asigura pulsuri de curent de sensuri diferite prin bobina (la cel cu doua bobine e si  mai simplu, sensurile diferite se obtin din conectarea bobinelor). De exemplu, se practica comanda releului bistabil cu o singura bobina, prin conectarea bobinei la iesirea de comanda a circuitului, in serie cu un condensator, exact cum difuzoarele pe vremuri se conectau la iesirea amplificatoarelor audio prjn condensator. Atunci cand iesirea este  trecuta in H condensatorul se incarca producand un puls de curent direct prin bobina si setand astfel releul. Cand trebuie resetat, iesirea respectiva este trasa in L si condensatorul anterior incarcat se descarca prin bobina producand  un puls invers de curent prin aceasta, resetand astfel releul.

 

Nu inteleg de ce nu va sunt deja cunoscute, se folosesc in orice cronotermostat alimentat la baterii si in alte aplicatii ce necesita consum redus, am un trx de amator in care cred ca sunt vreo 25 de buc... si mai am altul home made ce foloseste si ala cateva...

Si da, sunt al naibii de scumpe!

 

[iclub]

Toata stima pentru cunostintele si explicatiile domnului Traian B.

Cum ati proceda daca  ar trebui sa testati acest releu?

[Nikk]

Impulsurile set/reset trebuie sa fie scurte , cum se indica in prima pag. a datelor de catalog.

 

Operate/release time typ. 5/ 3 ms - 7/3 ms
Set/reset time typ. - 5/ 3 ms -
Bounce time typ., form A/form B 2/10ms 2/10ms 2/10ms