Sukjong Posted December 21, 2020 Share Posted December 21, 2020 Salutare tuturor. Sunt un amator in tainele electronici. Întrebarea mea este următoarea: Pe o placa de gips carton am aplicat doi electrozi de cupru stanat la o distanta de 70cm între ei și o lungime de 1,4m .(electrozi sunt banda din cupru stanata 5cm latime și o grosime de 0.5mm) Acești electrozi cât și spațiul dintre ei i-am vopsit cu vopsea carbonica având o rezistenta de 2,5 ohm/mp respectiv 1,6 ohm între cei 2 electrozi Am alimentat acești electrozi cu o sursa de curent 24v-20A La final după uscare toată suprafața sa încălzit la 40°C având un consum de 350w Întrebarea mea este: Ce tensiune trebuie sa aplic ptr a ridica temperatura la 50°C Ce formula de calcul trebuie sa folosesc pentru a face un panou mai mic dar temperatura sa fie tot 50°C ptr 2,5ohm/mp Acum avem așa: Suprafata = 0.98mp Amperaj = 14,6A Watss = 350w Temperatura = 40°C Curent aplicat = 24v Am făcut 8 asemenea panouri ptr o suprafață de 60mp și am reușit să încălzesc casa la 22°C cu un consum mediu zilnic intre 7 și 14kw la 24h Consumul diferă în funcție de temperatura exterioara. La -10°C seara și 2°C ziua am avut 22°C și 14kw in 24h Bineînțeles că aceste panouri le.am legat la un termostat ambiental. Quote Link to post Share on other sites
validae Posted December 21, 2020 Share Posted December 21, 2020 (edited) Era mult mai simplu să fi folosit sursa pentru a încălzi apa şi a o distribui prin calorifere, sau a folosi nişte rezistenţe ,,clasice,, dimensionate corespunzător.Există ,,preşuri,, electrice pentru încălzire în pardoseală.Nu ştiu dacă sunt şi la 24V, dar sigur se pot face mai uşor şi mai sigur decât improvizaţia făcută.Bănuiesc că cei 24V provin dintr-o instalaţie eoliană sau solară, nu ? Că ar fi chiar aiurea să cobori tensiunea de reţea cu randament scăzut doar ca să încălzeşti nişte rezistenţe cu 24V.... Micşorarea panoului şi mărirea temperaturii lui nu reprezintă vreun progres.Mult mai eficient ar fi să măreşti suprafaţa radiantă a panourilor, chiar la temperaturi mai mici, sau tot la 50*C. Pe principiul ăsta se construiesc panourile radiante, ălea scumpe foc.... Edited December 21, 2020 by validae Quote Link to post Share on other sites
Sukjong Posted December 21, 2020 Author Share Posted December 21, 2020 (edited) Acum 22 minute, validae a spus: Era mult mai simplu să fi folosit sursa pentru a încălzi apa şi a o distribui prin calorifere, sau a folosi nişte rezistenţe ,,clasice,, dimensionate corespunzător.Există ,,preşuri,, electrice pentru încălzire în pardoseală.Nu ştiu dacă sunt şi la 24V, dar sigur se pot face mai uşor şi mai sigur decât improvizaţia făcută.Bănuiesc că cei 24V provin dintr-o instalaţie eoliană sau solară, nu ? Că ar fi chiar aiurea să cobori tensiunea de reţea cu randament scăzut doar ca să încălzeşti nişte rezistenţe cu 24V.... Vopseaua funcționează până la maxim 48v Așa spune producătorul. La o suprafață de 1mp având 40°C și un consum de 350w este echivalent cu un radiator de 600x600x22k care are un randament de 1200w. La ceea ce am făcut eu ptr 60mp la un consum mediu lunar de 300 -350 kw sa încălzesc casa este waw din punctul meu de vedere. Faza 2 este că această vopsea o aplici direct pe placa de gips carton / perete , o gletuiesti și o vopsești, nu se vede dar casa se încălzește și la tensiunea de 220 sunt riscuri de electrocutare, la 24-48v maxim 20A riscurile sunt zero. Suprafață panoului este foarte importantă ptr că o camera trebuie încălzită cu o anumită suprafață. Exemplu : se aplica 1mp vopsea ptr 7 mp , daca am o camera de 10mp nu pot pune 1mp sau 2 mp, Edited December 21, 2020 by Sukjong Quote Link to post Share on other sites
validae Posted December 21, 2020 Share Posted December 21, 2020 (edited) Deja ai pornit pe o cale greşită şi cu cheltuieli aiurea.Eu credeam că ai ceva instalaţie cu energie ,,verde,, şi de aia foloseşti 24V. Cu exact acelaşi consum, folosind calorifere electrice, convectoare sau o centrală electrică, vei încălzi casa în deplină siguranţă.Bineînţeles, vor fi nişte cheltuieli suplimentare cu centrala şi caloriferele, dar nu imense.Asta dacă nu ai gaze naturale, cu care ai ieşi pe la jumătate faţă de curent. Dacă tot vrei să experimentezi cu vopseaua minune, fă nişte panouri mai mari, iar rezistenţa singulară de 24V fă-o din mai multe segmente de 24V de puteri mai mici, dar puse în paralel, distribuite egal pe suprafaţa radiantă.Eu am mari dubii că acele rezistenţe din vopsea vor rezista prea mult, oxidarea le va creşte rezistenţa şi vor disipa (încălzi) tot mai puţin în timp.Dat fiind că cred că-i destul de scumpă vopseaua aia, te sfătuiesc să renunţi la varianta asta şi să foloseşti convectoare electrice sau calorifere electrice clasice.Dar repet, încălzirea electrică ,,rupe,, buzunarul, comparativ cu orice alt sistem. Chiar şi cu o centrală pe GPL poţi ieşi ceva mai ieftin dacă nu ai gaze naturale....singurul avantaj al curentului e simplitatea folosirii şi investiţia iniţială mică, dar costurile încălzirii sunt cele mai mari.... Edited December 21, 2020 by validae Quote Link to post Share on other sites
Marian Posted December 22, 2020 Share Posted December 22, 2020 14kWh pe zi inseamna cam 420kWh pe luna, doar pentru a mentine 22*C ( totusi putin ). La consumul asta se adauga ceilalti consumatori si treci relaxat de 500kWh lunar. Merita? Quote Link to post Share on other sites
Sukjong Posted December 22, 2020 Author Share Posted December 22, 2020 1 oră în urmă, Marian a spus: 14kWh pe zi inseamna cam 420kWh pe luna, doar pentru a mentine 22*C ( totusi putin ). La consumul asta se adauga ceilalti consumatori si treci relaxat de 500kWh lunar. Merita? În condițiile în care nu dispui de gaze în zona cred că se merita. 14kw/zi au fost cu -10°C afară și 22°C interior seara (DT 32°C) și 2°C - 22°C ziua (DT 20°C) iar daca aș avea o centrala termica costul ar fi undeva la 150 - 200 lei lunar. Consumul suplimentar nu se ia în calcul ptr că sub orice forma va fi consumat. Pe mine nu mă interesează aceste subiecte cum ar fi consumul, randamentul , etc, mă interesează ceea ce am spus în postare. Cum calculez.....? Quote Link to post Share on other sites
Sukjong Posted December 22, 2020 Author Share Posted December 22, 2020 Acum 14 ore, validae a spus: Deja ai pornit pe o cale greşită şi cu cheltuieli aiurea.Eu credeam că ai ceva instalaţie cu energie ,,verde,, şi de aia foloseşti 24V. Cu exact acelaşi consum, folosind calorifere electrice, convectoare sau o centrală electrică, vei încălzi casa în deplină siguranţă.Bineînţeles, vor fi nişte cheltuieli suplimentare cu centrala şi caloriferele, dar nu imense.Asta dacă nu ai gaze naturale, cu care ai ieşi pe la jumătate faţă de curent. Dacă tot vrei să experimentezi cu vopseaua minune, fă nişte panouri mai mari, iar rezistenţa singulară de 24V fă-o din mai multe segmente de 24V de puteri mai mici, dar puse în paralel, distribuite egal pe suprafaţa radiantă.Eu am mari dubii că acele rezistenţe din vopsea vor rezista prea mult, oxidarea le va creşte rezistenţa şi vor disipa (încălzi) tot mai puţin în timp.Dat fiind că cred că-i destul de scumpă vopseaua aia, te sfătuiesc să renunţi la varianta asta şi să foloseşti convectoare electrice sau calorifere electrice clasice.Dar repet, încălzirea electrică ,,rupe,, buzunarul, comparativ cu orice alt sistem. Chiar şi cu o centrală pe GPL poţi ieşi ceva mai ieftin dacă nu ai gaze naturale....singurul avantaj al curentului e simplitatea folosirii şi investiţia iniţială mică, dar costurile încălzirii sunt cele mai mari.... Nu mai contează, ideea este dacă mă puteți ajuta cu o formula de calcul pentru a afla cum controlez și aflu temperatura și tensiunea conform cerinței din postare. Quote Link to post Share on other sites
Nostalgic Posted December 22, 2020 Share Posted December 22, 2020 Se poate controla temperatura și măsura în același timp cu un dispozitiv electronic pe principiul stațiilor de lipit care dispun de termocuplă tip K.Termocupla se implementează sub stratul de vopsea conductivă. Quote Link to post Share on other sites
BRANCA Posted December 22, 2020 Share Posted December 22, 2020 Am rezerve la vopseaua conductiva.Cat va tine?Apoi si conversia de la 220V la 24V cu pierderi.Ma indoiesc ca la 8x400w cat zice autorul topicului incalzeste casa.Poate cand nu e frig afara!Sau o avea apartamentul superizolat. Quote Link to post Share on other sites
doru3160 Posted December 22, 2020 Share Posted December 22, 2020 (edited) 1 oră în urmă, Sukjong a spus: Pe mine nu mă interesează aceste subiecte cum ar fi consumul, randamentul , etc, mă interesează ceea ce am spus în postare. Omul a zis asa... Ce nu e clar? Restul problemelor nu sunt ale lui. Acum 11 minute, BRANCA a spus: Am rezerve la vopseaua conductiva.Cat va tine?Apoi si conversia de la 220V la 24V cu pierderi. Edited December 22, 2020 by doru3160 Quote Link to post Share on other sites
merck Posted December 22, 2020 Share Posted December 22, 2020 18 hours ago, Sukjong said: Salutare tuturor. Sunt un amator in tainele electronici. Întrebarea mea este următoarea: Pe o placa de gips carton am aplicat doi electrozi de cupru stanat la o distanta de 70cm între ei și o lungime de 1,4m .(electrozi sunt banda din cupru stanata 5cm latime și o grosime de 0.5mm) Acești electrozi cât și spațiul dintre ei i-am vopsit cu vopsea carbonica având o rezistenta de 2,5 ohm/mp respectiv 1,6 ohm între cei 2 electrozi Am alimentat acești electrozi cu o sursa de curent 24v-20A La final după uscare toată suprafața sa încălzit la 40°C având un consum de 350w Întrebarea mea este: Ce tensiune trebuie sa aplic ptr a ridica temperatura la 50°C Ce formula de calcul trebuie sa folosesc pentru a face un panou mai mic dar temperatura sa fie tot 50°C ptr 2,5ohm/mp Acum avem așa: Suprafata = 0.98mp Amperaj = 14,6A Watss = 350w Temperatura = 40°C Curent aplicat = 24v Plec de la premiza ca totul este liniar (in in realitate, nu este asa). Ai: 24V * 14,6A = 350W. Cu 350W pe panou obtii 40°C. Ca sa obtii 50°C ai nevoie de 437W (25% putere in plus). Rezistenta panoului ramane aceeasi 1,6 ohm => ai nevoie de un curent de 16,52A (437W / 1,6 ohm = I*I => I = 16,52A) . 16,52A * 1,6ohm = 26,5V Asa cum am zis am considerat totul linear, insa real sigur nu este asa. Nu ma astept sa castigi doar cu 25% putere in plus 10 grade pe panoul radiant pentru ca suprafata este mare (aproape 1mp) si este racita puternic de aerul din incapere. Ca sa te convingi ca nu este liniar procesul, seteaza sa ai 18 grade in incapere si notezi consumul pentru x ore, apoi seteaza 20 de grade si notezi consumul tot pentru x ore si apoi seteaza 22 de grade si notezi iar consumul tot pentru x ore. Ai sa vezi ca desi cresti tot cu 2 grade temperatura (intre 18 - 20 comparat cu 20 - 22) consumul va fi mult mai mare pentru a incalzi de la 20 la 22 de grade. Cam acelasi lucru se intampla si cu panoul tau care acum are 40°C si vrei sa urci la 50°C. Daca aveai o suprafata mica, gen 10cmx10cm atunci se putea considera liniar procesul. Quote Link to post Share on other sites
validae Posted December 22, 2020 Share Posted December 22, 2020 (edited) E simplu, mai ,,desenează,, pe fiecare panou cel puţin două rezistenţe suplimentare, de putere mai mică si în paralel cu cea existentă şi temperatura panoului va creşte sigur spre 50*C.Un calcul ar trebui să ţină seama de mai multe variabile pe care nu le poţi controla eficient, tu nu poţi asigura o uniformitate perfectă a stratului rezistiv, (a grosimii şi lăţimii ) aşa cum se poate asigura cu procedee industriale.Pune o poză-două cu un astfel de panou, să vedem cum e distribuit stratul rezistiv.O metodă de postare: Încarcă poza sau pozele aici: https://imgur.com/upload Dă click dreapta pe poza deja încărcată pe acel site şi selectează opţiunea ,,Copy image,, sau ,,Copy image location,, Intră pe topicul unde vrei să încarci poza sau pozele şi dă click dreapta şi selectează ,,Paste,,. Acum poza va fi afişată ca link direct, apărând pe forum fără să fie nevoie de click pe ea sau descărcare. Edit : În timp ce descriam procesul de ,,upload,, ţi-a răspuns şi @merck cam în aceeaşi notă... Edited December 22, 2020 by validae Quote Link to post Share on other sites
Sukjong Posted December 22, 2020 Author Share Posted December 22, 2020 (edited) Cam asta este nebunia făcută de mine. Cea care a ajuns la 52°C are mai puțin de 1mp Cel care are 30,6°C banda neagra are 40°C. 30,6°C este media temperaturii pe acea zona. Partea super la aceste panouri este că încălzesc prin infraroșii de unda lunga. Dacă sunteți pasionați și vreți să îl testam împreună lăsați mesaj, condiția este să aveți cunoștințe foarte bune in domeniul electronicii. Daca vă uitați în colțul din stânga sus veți vedea că la primul panou in încăpere sa ajuns la o medie de 32°C iar la al doilea la 22°C Ceea ce vreau eu este sa pot controla temperatura acestor panouri. Orice soluție este binevenita. Aceasta vopsea speciala nu poate fi găsită în România. Este total diferit fata de ceea ce vedeți pe piata de la chinezi .... Este o vopsea care aplicată uniform in 2 straturi asigura o rezistenta de 2,5ohm/mp respectiv 5ohm pe 1 strat. Edited December 23, 2020 by validae litere Quote Link to post Share on other sites
Sukjong Posted December 22, 2020 Author Share Posted December 22, 2020 Acum 12 ore, merck a spus: Plec de la premiza ca totul este liniar (in in realitate, nu este asa). Ai: 24V * 14,6A = 350W. Cu 350W pe panou obtii 40°C. Ca sa obtii 50°C ai nevoie de 437W (25% putere in plus). Rezistenta panoului ramane aceeasi 1,6 ohm => ai nevoie de un curent de 16,52A (437W / 1,6 ohm = I*I => I = 16,52A) . 16,52A * 1,6ohm = 26,5V Asa cum am zis am considerat totul linear, insa real sigur nu este asa. Nu ma astept sa castigi doar cu 25% putere in plus 10 grade pe panoul radiant pentru ca suprafata este mare (aproape 1mp) si este racita puternic de aerul din incapere. Ca sa te convingi ca nu este liniar procesul, seteaza sa ai 18 grade in incapere si notezi consumul pentru x ore, apoi seteaza 20 de grade si notezi consumul tot pentru x ore si apoi seteaza 22 de grade si notezi iar consumul tot pentru x ore. Ai sa vezi ca desi cresti tot cu 2 grade temperatura (intre 18 - 20 comparat cu 20 - 22) consumul va fi mult mai mare pentru a incalzi de la 20 la 22 de grade. Cam acelasi lucru se intampla si cu panoul tau care acum are 40°C si vrei sa urci la 50°C. Daca aveai o suprafata mica, gen 10cmx10cm atunci se putea considera liniar procesul. Nu amperajul îmi dă temperatura la o suprafață fixa de 1mp. Aceasta suprafață de 1mp alimentată cu un transformator de 24v absoarbe maxim 14,6A Sa îi pot mări temperatura trebuie sa îi ridic tensiunea la 25v sau 26 , nu știu.... Eu asta vreau sa aflu. Daca am 1mp cu o rezistenta de 2,5ohm /mp ce tensiune trebuie sa îi aplic ptr a avea maxim 50°C 1,6 ohm este intre cele două borne aplicate la o distanta intre ele de 0.7m Quote Link to post Share on other sites
validae Posted December 23, 2020 Share Posted December 23, 2020 Considerând că sursa de 24V poate suporta mărirea puterii cerută de panouri, poţi face panouri cu porţiunea rezistivă cu valori mai mici, deci putere disipată mai mare.De exemplu, fie măreşti numărul de benzi rezistive pe aceeaşi suprafaţă, fie lăţeşti benzile existente, să rămână mai puţin spaţiu neacoperit.Ambele variante asigură mărirea puterii rezistenţei, deci a temperaturii radiate... Quote Link to post Share on other sites
