Jump to content
ELFORUM - Forumul electronistilor
Guest

Exista radiobalize VLF ce pot fi receptionate din Bucuresti?

Recommended Posts

Srie cineva daca sunt radiobalize VLF ce pot fi receptionate din Bucuresti, va rog?  Intreb pentru ca in orase sunt multe surse de zgomot, si nici loc de intins antene mari nu e. 

 

Vreau sa incerc un receptor VLF.  N-as vrea sa fac receptorul, si apoi sa aflu ca nu e posibil de receptionat VLF in Bucuresti.  E vreo sansa de receptie in oras, cu o antena simpla montata intr-un balcon nu mai mare de cativa metri?  Daca da, ce frecvente/statii VLF au semnal mai puternic pentru zona Bucuresti?

 

Daca zgomotul e prea mare, am voie sa fac un emitator si sa experimentez o legatura VLF fara autorizatie de radioamator (la puteri foarte mici, in aceeasi camera)?

Link to post
Share on other sites

Cel mai puternic semnal VLF este, intre anumite ore, cel al statiei din Krasnodar (18,2 kHz, 1000 km). Emite FSK rapid, dar uneori si lent. Radiobalize VLF (Beta) au rusii, emit alternativ, lent, pe doua frecvente foarte apropiate. Sunt mai departe si mai greu de receptionat.

Sursele de semnal parazit in VLF sunt, in primul rand, toate fulgerele din lume. Sursele din oras sunt un mic bonus.

Pentru cineva interesat de receptia VLF exista topicul "Receptor VLF". Are multe informatii utile. La pag. 24 am postat schema unui microemitator VLF ce poate fi folosit, functie de varianta, la distante intre 1 metru si sute de metri de receptor. Autorizatie de emisie in VLF nu da nimeni in Romania.

 

Link to post
Share on other sites

Orientativ, puteti vedea in clipul de mai jos ce se prinde in mod obisnuit in VLF:

 

 

Frecventmetrul arata cu aproximativ 3Khz mai mult decat frecventa reala. 

Uneori, in aceasta banda mai apar emisiuni ciudate, de scurta durata. Unele se repeta, altele nu. 

 

Emisia cu putere mica in VLF nu deranjeaza pe nimeni, datorita razei foarte scurte de actiune. Nu se pune problema autorizarii. 

Statia de pe 18.2Khz emite unori si in telegrafie:

 

 

Link to post
Share on other sites
Acum 13 ore, RoGeorge a spus:

Srie cineva daca sunt radiobalize VLF ce pot fi receptionate din Bucuresti, va rog?  Intreb pentru ca in orase sunt multe surse de zgomot, si nici loc de intins antene mari nu e. 

 

Vreau sa incerc un receptor VLF.  N-as vrea sa fac receptorul, si apoi sa aflu ca nu e posibil de receptionat VLF in Bucuresti.  E vreo sansa de receptie in oras, cu o antena simpla montata intr-un balcon nu mai mare de cativa metri?  Daca da, ce frecvente/statii VLF au semnal mai puternic pentru zona Bucuresti?

 

Daca zgomotul e prea mare, am voie sa fac un emitator si sa experimentez o legatura VLF fara autorizatie de radioamator (la puteri foarte mici, in aceeasi camera)?

 

Buna ziua,

Raspunsul e afirmativ.  Iata doua clipuri demo pe care le-am realizat in 2018 (sfarsitul lunii mai).
Atentie, frecventa reala o cititi pe ultimii 3 digiti (5018.1 inseamna de fapt 18.1 KHz).

 

Receiving Chayka VLF signal in Bucharest, Romania

 

VLF signals received in May2018 in Bucharest, Romania

 

 

 

Statiile receptionate au fost (se pot vedea pe display, in cel de-al doilea link) :

_______________________________________________________________

KHz   CALL  QTH     DESCR. LINK

_______________________________________________________________

18.1    RDL    RUS    https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=18.10

16.4    JXN    NOR    https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=16.40

19.6    GQD    G    https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=19.60    

20.3    ICV    I    https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=20.30

20.9    FTA20/HWU    F    https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=20.90    

21.75    HWU    F    https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=21.75    

23.4    DHO38    D    https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=23.40

26.7    TBB    TUR    https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=26.70

29.7    A1F3    ISR    https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=29.70

45.92    NSY    I    https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=45.90

60    MSF    G    https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=60.00

77.5    DCF77    G    https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=77.50

107    Chayka    RUS    https://en.wikipedia.org/wiki/CHAYKA

135.6    HGA22    HNG    https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=135.60

135.8    SXV    GRC    https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=135.80

139     DCF39    D    https://www.mwlist.org/vlf.php?kHz=139.00

____________________________________________________________________

 

Lista amanuntita a statiilor VLF o puteti gasi aici :

VLF transmissions (10 - 150 kHz)

Conditiile de receptie au fost formate din :

- antena miniWhip instalata pe terasa unui bloc de 4 etaje din cartierul Dr. Taberei ;

- convertor VLF realizat in jurul unui mixer pasiv (ANZAC MD-108)  inspirat de proiectul lui Iacopo Giangrandi HB9DUL, "An up-converter for receiving long and very long waves"

- filtru trece-jos aplicat intre antena si intrarea convertorului (filtru proiectat si executat in regim propriu) ;

- transceiver IC-7300 folosit pe post de receptor de frecventa intermediara variabila .

Mentionez ca in loc de oscilator local ptr. mixerul convertorului, am folosit semnal extras dintr-un generator RF HP8647A .

 

Referitor la sistemul rusesc Chayka, iata mai jos cateva link-uri cu informatii utile :

 

https://en.wikipedia.org/wiki/CHAYKA

'' Chayka ("seagull") is a Russian terrestrial radio navigation system, similar to LORAN-C. It operates on similar frequencies around 100 kHz, and uses the same techniques of comparing both the envelope and the signal phase to accurately determine location. The systems differ primarily in details. ''

IMPORTANT NOTE (source: https://www.sigidwiki.com/wiki/LORAN ) " At the end of 2015, the entire European Loran system was discontinued. This INCLUDES the UK eLORAN Implementation.

Analysis of Shutdown by PA3FWM : http://pa3fwm.nl/signals/loran-2015/ "

 

Russia-CIS navigation plan emphasizes GNSS, Loran, inertial

 

Antena si convertorul pe care le-am folosit nu reprezinta cele mai bune variante, sunt sigur ca e loc de multe imbunatatiri.

Ceea ce am facut, a fost strict experimental, din pura curiozitate.

 

Referitor la emisie in banda VLF - exista banda de la 135.7 KHz la 137.8 kHz, alocata radioamatorilor. Conform Deciziei ANCOM nr. 245/2017 (pag.10), puteti emite cu ... 1W (daca sunteti autorizat) - aceasta banda avand "STATUT  SECUNDAR.  Staţiile  de radioamator din această bandă nu vor  cauza  perturbaţii  staţiilor  din celelalte servicii de radiocomunicaţii şi nici nu beneficiază de protecţie".

 

In rest, dvs. puteti aprecia ceea ce puteti sau nu face in siguranta :limb:

 

Cu stima,

Cezar

Edited by yo3fhm
Link to post
Share on other sites

Mersi la toata lumea pentru explicatii si link-uri.

 

Am citit si o parte din topicul sugerat, https://www.elforum.info/topic/122652-receptor-vlf/

 

Nu stiam ca e considerat VLF si la frecvente ceva mai mari, nu sunt radioamator.  Citisem pe wikipedia si credeam ca VLF e doar intre 3-30kHz.  Daca e si mai sus, inseamna ca deja am facut un emitator in VLF, pe 110kHz, fara sa stiu.  :rade:

 

110kHz face parte din benzile ISM (industrial, scientific and medical radio bands).  Am cautat-o acum pe wikipedia si n-o mai gasesc, dar stiu sigur, pentru ca am un ceas de mana care foloseste ISM 110kHz.  Afiseaza pulsul de la un senzor electrocardiografic (ceas + senzor cumparate de curiozitate, de la LIDL).  Stiu sigur ca e pe 110kHz, pentru ca m-am jucat ceva cu el, imi casunase sa decodez protocolul.

 

Facusem si o automatizare pentru detectat care dintre toate codurile posibile (in digital) erau decodate de catre ceasul de mana, si care nu.  Transmiteam codurile, pe rand, cu o sarma legata la un microcontroller care genera le un pin modulatie on/off pe 110kHz.  La pin, era legata o antena (antena, adica prima bobina mai mare din cutia cu sarme, era ceva bobina de la baleiajul pe cadre, de la televizoare, are si un miez reglabil, ceva pentru geometria baleiajului, nu mai stiu exact).

 

Pe urma, era un webcam care privea spre ceas, si calculatorul se uita la imagini, le procesa cu OpenCV ca sa vada daca ceasul a inteles codul trimis pe 110kHz sau nu, si apoi salva cate o poza la fiecare cod incercat.  Ceasul se gandea ceva pana sa se hotarasca sa zica ca nu intelege codul, asa ca pana am testat toate codurile posibile, sa tot fi emis pe 110kHz timp de vreo cateva zile puse cap la cap.

 

20160813-04-pict1705a.thumb.jpg.df3077078b53e9b6bbd9cedabc6a88aa.jpg

Senzor electrocardiograma cu Tx VLF ISM 110kHz si proba osciloscop cu fir de masa in scurt, pentru detectie.

 

20160813-06-pict1691a.thumb.jpg.4ef7a921b680bb02906e11d39a5b50d8.jpg

Simulare semnale electrice batai inima cu un DDS (crocodilii negru si rosu conectati la cauciucul conductor al senzorului)

 

20170216-01-pict1910a.thumb.jpg.404c2c06f4e39d399ad1f25bbcdc9d6a.jpg

Inlocuit senzor elecardiograf VLF cu un emitator VLF controlat de calculator (bobina TV are conectat un singur terminal).

 

20170329-02-pict2041a.thumb.jpg.b49da406ae64cbcb676f299aefed21ff.jpg

Testare automata a tuturor codurilor posibile.  Stanga LED pentru iluminat LCD-ul ceasului, langa LED webcam-ul care se uita la ceas, in dreapta emitatorul VLF controlat de calculator, si sus ceasul care receptioneaza codurile trimise prin VLF si afiseaza ritmul cardiac corespunzator codului digital.

 

20170329-03-err-and-txbelt-displayed-then-lo-batt_a.thumb.jpg.5d7bf0f0c1c1752851260cf3427f6a1f.jpg

Ecran calculator in timp ce emite coduri si se uita la ceas sa vada daca respectivul cod a fost inteles de catre ceas.

 

20170329-01-1111000101000101110_2017-01-31_07_28_07_webcam_a.thumb.jpg.7bd30b9e8fba72603a5fa2bc9da818db.jpg

Captura salvata pentru fiecare cod, si ceva parametrii legati de decizia cod valid/invalid.

https://rogeorge.wordpress.com/

https://hackaday.io/project/13142-sniff-the-wireless-data-of-a-sports-wrist-watch

 

---------------------------------------

 

Revenind la intrebarea din titlu, inteleg ca se poate receptiona VLF din Bucuresti.  Motivul pentru care vroiam sa incerc, era ca vroiam sa testez un multiplicator, si daca mergea receptia, treceam mai departe sa fac si un emitator VLF.  Scopul final era sa vad daca pot sa fac Tx Rx in VLF cu BLU, doar de curiozitate, pentru ca citisem zilele trecute (sau pe wikipedia, sau pe vreo pagina de blog, nu mai stiu unde) ca nu se foloseste banda laterala unica in VLF, ca nu e banda destula, si nu intelegeam de ce n-ar merge.  Vroiam sa incerc sperand sa-mi testez multiplicatorul intr-o aplicatie practica, dar acum scopul initial parca s-a mai transformat.

 

Acum, dupa atata citi despre VLF, si dupa ce am aflat ca zgomotul in oras nu e chiar asa o problema, parca ma ia si pe mine microbul sa incerc sa ascult la fluieraturi si pacanituri.  Parca vad ca iar incep un proiect care ramane neterminat...

Link to post
Share on other sites

Acum 3 ore, yo3fhm a spus:

 

Referitor la emisie in banda VLF - exista banda de la 135.7 KHz la 137.8 kHz, alocata radioamatorilor. Conform Deciziei ANCOM nr. 245/2017 (pag.10), puteti emite cu ... 1W (daca sunteti autorizat) - aceasta banda avand "STATUT  SECUNDAR.  Staţiile  de radioamator din această bandă nu vor  cauza  perturbaţii  staţiilor  din celelalte servicii de radiocomunicaţii şi nici nu beneficiază de protecţie".

 

 

Salut Cezar,

personal am o mică neclaritate referitoare la acel watt. Știam că în cazul benzii de 137 kHz e vorba de 1Werp (putere efectiv radiată de antenă). Amatorii care abordaseră acea bandă dădeau cu suta de W rms într-o "filară" de 40 de metri lungime pentru a obține acel watt efectiv radiat. Erau scheme și exemple concrete prin publicații, amplificatoare cu tuburi sau mosfet.

În link-ul ANCOM văd că nu se precizează despre care "watt" vorbim ...

Link to post
Share on other sites

Pentru emisia in banda de 137 kHz sunt doua restrictii: puterea radiata de 1 W si inaltimea antenei de 15 m. Inputul necesar pentru 1 Werp este de cel putin 200 W. Antena (verticala) de emisie este complicata, trebuie sa aiba o capacitate terminala mare (umbrela) si o inductanta serie mare, pentru a obtine rezonanta serie. 

VLF inseamna "frecvente foarte joase" si se refera la banda 3 - 30 kHz, din care banda radio reglementata este 9 - 30 kHz. Intre 30 si 300 kHz este banda LF (frecvente joase). Doar aici exista o banda de amatori. In VLF amatorii nu au voie sa emita, dar unii emit putin sub 9 kHz in mod legal. https://sites.google.com/site/sub9khz/ .

 

Link to post
Share on other sites
Acum 1 oră, +_Florin_+ a spus:

personal am o mică neclaritate referitoare la acel watt. Știam că în cazul benzii de 137 kHz e vorba de 1Werp (putere efectiv radiată de antenă). Amatorii care abordaseră acea bandă dădeau cu suta de W rms într-o "filară" de 40 de metri lungime pentru a obține acel watt efectiv radiat. Erau scheme și exemple concrete prin publicații, amplificatoare cu tuburi sau mosfet.

În link-ul ANCOM văd că nu se precizează despre care "watt" vorbim ...

 

Salut Florin,

Vad ca deja a raspuns colegul Puriu, dar referitor la link, in acelasi document, la finalul tabelului, se precizeaza :

Citat

2) În cazul benzii 135.700-137.800 kHz, pentru definirea nivelului de putere maxim utilizabilă se folosește, în conformitate cu nota 5.67A din Raportul CEPT ERC 25, noțiunea de putere aparent radiată (PAR) și nu de putere maximă la vârf de modulație;

 

Nota 5.67A se regaseste la pag.204 a documentului CEPT ERC 25 si are urmatorul continut :

Citat

Stations in the amateur service using frequencies in the band 135.7-137.8 kHz shall not exceed a maximum radiated power of 1 W (e.i.r.p.) and shall not cause harmful interference to stations of the radionavigation service operating in countries listed in No. 5.67. WRC-07)

 

Personal nu intentionez sa folosesc aceasta banda pentru emisie. 

 

@RoGeorge:

  

Acum 2 ore, RoGeorge a spus:

Nu stiam ca e considerat VLF si la frecvente ceva mai mari, nu sunt radioamator.  Citisem pe wikipedia si credeam ca VLF e doar intre 3-30kHz

 

Ati citit corect, doar ca in contextul receptiilor, nu am departajat si clasificarea benzilor. Probabil ca la fel au procedat si cei care au intocmit lista cu statii receptionate. Sursa Wikipedia e valabila :  https://en.wikipedia.org/wiki/Radio_spectrum  .

Dar daca ati realizat deja ceva pe 110KHz, nu mai conteaza daca il veti clasifica VLF sau LF.  "Este, exista, se afla" ... si daca mai si functioneaza, atunci aveti un experiment in derulare. 

Edited by yo3fhm
Link to post
Share on other sites
Acum 23 minute, puriu a spus:

Pentru emisia in banda de 137 kHz sunt doua restrictii: puterea radiata de 1 W si inaltimea antenei de 15 m. Inputul necesar pentru 1 Werp este de cel putin 200 W. 

 

 

Scopul intervenției mele a fost tocmai de a clarifica aceste aspecte.  

Antenele de câteva zeci de metri (adică realizabile în condiții de amator) au un randament extrem de redus la emisie în acest domeniu de frecvențe și e necesar un input de 100 ... 200W, funcție de caracteristicile antenei respective.

Ideea era de fapt, a nu se face confuzie între puterea efectiv radiată (permisă de lege) și puterea pe care trebuie să o livreze etajul final de emisie. 

Asta-i viața pe unde lungi și "foarte lungi", când lungimea fizică a antenei de emisie e mult prea mică comparativ cu lungimea de undă :)

Link to post
Share on other sites
Acum 30 minute, yo3fhm a spus:

 

Salut Florin,

Vad ca deja a raspuns colegul Puriu, dar referitor la link, in acelasi document, la finalul tabelului, se precizează  :

 

Corect, greșeala mea e că nu am citit tot cu atenție :).

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.Terms of Use si Guidelines