Jump to content
ELFORUM - Forumul Electronistilor
ancient

Antena receptie balize NDB 280 - 530 kHz

Recommended Posts

1 hour ago, d2134 said:

Metoda e simpla si eleganta. 

Ok. Multumesc de info.
M-a derutat cand @puriu a spus ca "a rotit cercul".
Este vorba de cercul format de conductor nu de cercul facut de teava :)
 

Edited by core sma

Share this post


Link to post
Share on other sites

La bucla din poza, mai mica, a fost mai usor. Initial, intre capetele buclei am lasat un spatiu mai mare, 5 cm. Firul de 0,5 mm, drept, a trecut usor prin tub, materialul tubului fiind alunecos. Am facut cercul prin simpla rasucire a capatului in jurul firului. Am rotit cercul cate 4 cm (munca de chinez batran) pana am tras 46 de spire (1 mH), conform calculului prealabil. Am apropiat capetele buclei la 1 cm, iar spirele intinse s-au relaxat si au umplut sectiunea.

O necunoscuta era capacitatea parazita dintre spire si cea fata de ecran. Aceasta capacitate determina frecventa de rezonanta a bobinei fara capacitate exterioara. La mine frecventa era pe la 480 kHz, prea mica. Am mai scos pe rand 6 - 7 spire pana cand frecveta de rezonanta a depasit 550 kHz. Cum se masoara frecventa de rezonanta? Este frecventa la care curentul prin bobina trece printr-un minim accentuat. Eu am folosit un foarte vechi multimetru pentru electricieni (UNIVO) pe scala 1,2 mA alternativ. Multimetrul asta are un redresor cu cuproxid si merge pana pe la 70 MHz. De asta l-am pastrat.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Acum 16 minute, grosu99 a spus:

Care curent ?

Curentul prin bobina este curentul ce trece prin bobina L (in paralel cu o capacitate necunoscuta C) cand aceasta este legata la un generator RF cu impedanta mica la iesire. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Acum 2 ore, d2134 a spus:

Metoda e simpla si eleganta. 

Se impinge prin teava pe la un capat. Notam cu A acest capat si cu B celalalt. [...]

Cind pe la capatul A intra N fire si pe la capatul B ies N fire desfacem banda si taiem firul de bobinat pentru ca am terminat bobina.

 

Va salut, multumesc (probabil ca si in numele celorlalti care ar mai fi putut fi interesati) pentru expunerea metodei !

Ca si _core_sma_ , la randul meu am fost derutat de mentionarea formulei "am rotit cercul"  :)

Voi incerca si eu, sunt f curios sa vad ce-mi va iesi !

 

Acum 34 minute, puriu a spus:

Am rotit cercul cate 4 cm (munca de chinez batran) pana am tras 46 de spire (1 mH), conform calculului prealabil.

Am apropiat capetele buclei la 1 cm, iar spirele intinse s-au relaxat si au umplut sectiunea.

 

Multam ptr precizari, sunt binevenite! Stiu ce ma asteapta, acum !

 

Acum 34 minute, puriu a spus:

O necunoscuta era capacitatea parazita dintre spire si cea fata de ecran.

 

Da, o alta observatie f interesanta si utila ! Ati reusit s-o masurati pe cea fata de ecran ? (din curiozitate)

Pe de alta parte, va mai intrebasem pe pagina cealalta, daca nu conectati ecranul la impamantare, ce se intampla ? Creste zgomotul captat din exterior?  Se modifica in rau parametrii generali ai receptiei ?

Chiar ma intereseaza sa aflu astfel de detalii, daca sunteti amabil sa le expuneti.

 

Inca odata multumiri !

 

Multa sanatate,

Ancient

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Acum 42 minute, ancient a spus:

"am rotit cercul" 

Cercul a fost definit imediat inainte de a folosi acest termen, mai inainte am folosit termenul bucla, nu cerc.

Capacitatea dintre fire si cea dintre bobina si ecran sunt de valori apropiate, la antena de mai sus de cca. 50 pF fiecare.

Ecranarea electrica a unei antene magnetice este esentiala, opreste toti parazitii de natura electrica produsi in apropiere, pana la mai multe lungimi de unda (vezi si articolul australianului, postat mai sus). Ecranul neimpamantat este o antena electrica cuplata capacitiv cu bobina, mai mult strica decat ajuta. O perturbatie electrica oarecare (fulger, antena de emisie, etc.) produce un camp electric variabil in timp care se propaga si se transforma pana la urma in camp electromagnetic. Acesta contine si o componenta magnetica ce nu mai poate fi ecranata electric.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pentru receptia NDB se pot folosi si antenele magnetice moderne (sec. 21), cu miezuri din ferita de tip "manson" (Ferrite Sleeve Loop, sau FSL). Acestea sunt foarte performante la receptia DX in in UM folosind receptoare comerciale. 

O antena FSL este o bobina infasurata pe un miez din ferita tubular cu diametru mare. Tipic, miezul este format din mai multe bare din ferita lipite una langa alta pe un suport cilindric pana formeaza un tub gros, iar bobina este infasurata pe mijlocul tubului. Pe frecventa de acord campul magnetic in interiorul tubului este aproape zero, iar in dreptul bobinei este mare, mult mai mare decat in spatiul liber. Teoria acestei antene este controversata, antena este mai buna decat trebuie.

Cand o antena FSL este utilizata pasiv, aproape de bobina ei se plaseaza antena din ferita a unui aparatel de buzunar care aude astfel posturi AM DX.

O antena FSL serioasa si foarte utilizata de amatorii de DX in MF are diametrul de 20 cm si vre-o 60 de bare de ferita sovietica 10x200 mm rectificata si lacuita, cele mai bune din lume. Bobina este realizata din sarma Litz groasa, peste 1000 de fire, pentru a avea un Q cat mai mare. Rusii aveau surplus mare de bare, dar s-a cam consumat. Pretul barelor a crescut de zece ori in ultimii zece ani.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Interesante domnule @puriu lucrurile pe care le spuneti.
Am gasit asta:
 

 

sunt multe postari ale lui DxerGary.

Cum se poate explica fenomenul?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu zic sa nu va chinuiti cu N spire bobinate academic, si nici cu vreun calcul. 

Merge o bara de ferita recuperata de la un receptor romanesc/rusesc/chinezesc. + preampliful de la Bonibon. 

 

E maxim ce se poate face, restul e doar pierdere de timp. 

Pentru a nu fi acuzat ca vorbesc la betie......incercati variantele expuse in topic. 

Apoi bara de ferita si preamplif RST. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Acum 57 minute, franzm a spus:

Undeva pe aici e si o încercare de a explica lucrurile.

 

Super tare :

Citat

"Graham's final antenna was the "Ferrite Spin" FS Loop antenna. This antenna was the result of hundreds of hours of research into magnetic and electromagnetic theory. In fact Graham has uncovered a fundamental mistake in physics that goes back to the early days of radio. While it is true that a changing magnetic field can induce a voltage in a conductor, and a current flowing in a wire can create a magnetic field, a radiated electromagnetic wave contains no magnetic properties whatsoever. "

 

Alte cateva link-uri :

FSL Antenna Design Optimization (sursa1, Academia.edu)

FSL Antenna Design Optimization (sursa2, rev. DXNews vol.79, No.28, 09.07.2012)
All-out Experimentation to Determine Weak-Signal Performance Potential
By Gary DeBock, Puyallup, WA, USA March 


DXerGary, postare pe Antique Radio Forums, in data de 01.06.2014 :

Citat

" Hi Trey, Graham's initial article on the ferrite sleeve antenna was the starting point for intensive experimentation in our Ultralight radio group, but we substituted almost every possible component (and every possible physical layout) in an effort to gain even more sensitivity from the antenna. We all discovered that large diameter Litz wire gave a performance boost relative to the magnetic wire, with the largest diameter Litz wire providing the most sensitivity. Of course (as you have discovered) the larger diameter sizes like 660/46 cost quite a bit more than the smaller sized Litz wire, so there is a price/performance tradeoff that each builder must consider. Even the magnetic wire models do provide a potent inductive coupling boost when tuned on frequency, though, so they are a good choice if reasonable cost is important. On the other hand, the no-compromise 15" diameter FSL antenna models designed for transoceanic Medium Wave DXing on ocean side cliffs use the new 1162/46 Litz wire, which runs almost $1 per foot on eBay. "

 

Si nu in ultimul rand, e bine de vazut ce are de spus si "tabara adversa" :
 

Kenneth Greenough ([email protected]), postarea  #13067  din 8 Jan 2020:

Citat

Regarding ferrite rod based aerials vs loops Ted, G3FEW, has written several articles in OTNews which is the quarterly magazine of The Radio Amateurs Old Timers Association
{ RAOTA} under the title of "The quest for low noise reception". After detailing many tests and experiments he found no advantage in using multiple rods and in fact found
that the more rods, the lower the Q and hence reduced sensitivity.

His articles show that many of the often held views re' ferrite aerials are myths and do not stand up under examination.
73 Ken g8beq

 

Avand in vedere cele de mai sus, eu chiar as fi curios sa pot observa care ar fi diferenta intre un loop acordat care sa furnizeze semnal catre radioreceptorul aflat in apropierea sa (dispus in acel "sweet point") si o antena FSL. Oare ar exista vreo diferenta (care sa justifice diferenta uriasa de pret) ?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, yo3fhm said:

Avand in vedere cele de mai sus, eu chiar as fi curios sa pot observa care ar fi diferenta intre un loop acordat care sa furnizeze semnal catre radioreceptorul aflat in apropierea sa (dispus in acel "sweet point") si o antena FSL. Oare ar exista vreo diferenta (care sa justifice diferenta uriasa de pret) ?!


Nu pare un subiect prea interesant. Sau , poate, majoritatea userilor doar citesc ca sa intelaga. Cum fac eu :)
Sa vedem ce zice user @puriu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

La acelasi gabarit diferenta este clara. N-am facut decat un experiment la scara mica, cu 7 bare plate mici (de "Cora"). Am gasit un lot de bare ca lumea, foarte convenabil, dar le-a cumparat altcineva inaintea mea. Nici nu stiu cine e.

Am mai mare inceredere in amatorii seriosi care fac expeditii in Pacific (pe banii lor?) si receptioneaza DX-uri in MF cu astfel de antene.

Share this post


Link to post
Share on other sites
La 01.08.2020 la 12:31, puriu a spus:

Cercul a fost definit imediat inainte de a folosi acest termen, mai inainte am folosit termenul bucla, nu cerc.

Capacitatea dintre fire si cea dintre bobina si ecran sunt de valori apropiate, la antena de mai sus de cca. 50 pF fiecare.

Ecranarea electrica a unei antene magnetice este esentiala, opreste toti parazitii de natura electrica produsi in apropiere, pana la mai multe lungimi de unda (vezi si articolul australianului, postat mai sus). Ecranul neimpamantat este o antena electrica cuplata capacitiv cu bobina, mai mult strica decat ajuta. 

 

Multumesc ptr raspuns si detalii, dl. Puriu !

Cred ca voi incerca si eu metoda dvs., sunt curios sa vad daca reusesc sa construiesc o astfel de bobina si sa vad si ce rezultate as putea obtine.

Cand aveti timp, poate imi sugerati si o configuratie de amplificator pe care ati folosit-o impreuna cu antena descrisa, daca a fost diferita de ceea ce am intalnit in documentatiile postate de dvs. - asta ca sa evit prea multe experimentari.

 

Multumesc de asemenea si celorlalti colegi care au incercat sa ma ajute. Daca mai sunt si alte sugestii, raman in continuare foarte interesat !

Duminica placuta!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un sfat. Sarma de bobinaj trebuie sa aiba si o izolatie mai groasa decat emailul (matase, bumbac, PVC, etc.). Altfel, capacitatea parazita dintre spire creste la sute de pF, la fel cresc si pierderile prin efect de proximitate.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.