Jump to content
ELFORUM - Forumul Electronistilor
radasous

Test RCA 1933

Recommended Posts

Posted (edited)

Multe din nelamuriri si superficialitati au sa dispara daca se (re)citeste cu atentie AN14 de la RCA. S-ar putea sa constatam ca in spatele aparentei simplitati @radasous si-a ales o constructie foarte dificila, la fel ca aceea de acum un an (SE folosind tuburi RF destul de exotice). Personal i-am recomandat un alt tip de driver (Iron Schmitt) dar a tinut sa-l testeze pe acesta, staruinta pe care nu puteam decit s-o respect, desi stiam ca un traf SE-PP defazor este foarte dificil de construit si de implementat chiar si in montajele unde nu vorbim de curenti de grila!

 

Dificil dar nu imposibil, am pus deja citeva exemple de-a lungul timpului care sar si de normele HI-FI, nu doar peste cele de "flasneta"... sa revenim, in cazul de fata (si in cunostinta de cauza fiind) toate infasurarile sint supradimensionate, bunaoara am recomandat o verificare a suprasaturarii primarului defazorului la 15-20mA (la o densitate de 3A/mm'2) ca sa aflu ca fusese testat deja la 38mA (scurt timp, grile la masa) si nu se satura nici acolo. Tot asa, sirma din secundare duce 34mA efectiv la 3A/mm'2 (ce sa mai zic de maxime instantanee?!), deci subiectul asta putem sa-l uitam.

 

In documentatia originala erau date cel putin 4 metode de compensari si ameliorari, facindu-se clar distinctia intre armonicele superioare si auto-oscilatiile RF care pot sa apara in tubul final. Aceste compensari (una sau mai multe) pot sa vizeze transformatoarele, topologia si fizica inerenta a tuburilor folosite, daca se intelege... nu ma indoiesc ca in final o sa rezulte o constructie deosebita (ca altfel nu acceptam provocarea), chiar daca acest final va fi ceva mai incolo.

 

PS. Si tot in final, o masurare a inductantei primarului in defazor, sa nu ziceti ca nu pun si masuratori :rade:

 

image.thumb.png.9affadae170fece042dea97bf6e65286.png

 

 

 

 

 

Edited by Dorin Bodea

Share this post


Link to post
Share on other sites

Acum 10 ore, Dorin Bodea a spus:

....S-ar putea sa constatam ca in spatele aparentei simplitati @radasous si-a ales o constructie foarte dificila, la fel ca aceea de acum un an (SE folosind tuburi RF destul de exotice). Personal i-am recomandat un alt tip de driver (Iron Schmitt) dar a tinut sa-l testeze pe acesta, staruinta pe care nu puteam decit s-o respect, desi stiam ca un traf SE-PP defazor este foarte dificil de construit si de implementat chiar si in montajele unde nu vorbim de curenti de grila!...

Este timp si pentru alt driver, ca doar traf-ul interstage are tot ce ii trebuie, mai avem si cele doua infasurari de pe traf-ul de iesire ce freaca menta momentan. Schmitt-ul este oarecum pregatit, intai sa vad ce se poate obtine din schema originala fara interventii masive.

image.thumb.png.716d1432c8ea3a426698307e3e1e10c7.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am gasit o sursa de piese, in stroboscop auto facut cu ceva ani in urma...nici macar nu a fost testat. 

image.thumb.png.d97def5dea8cfd91ff2a158b3c28fb2e.png

Mai pe seara am sa pun o compensare pe traf-ul interstage.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Acum 20 ore, radasous a spus:

Am gasit o sursa de piese, in stroboscop auto facut cu ceva ani in urma...nici macar nu a fost testat. 

Nu am recuperat mare lucru din stroboscop...dar am reusit sa fac un circuit serie RC 6.8k+10nF montat pe primarul transformatorului de iesire.

Comparatie fft 10kHz, semnal dreptunghiular:

image.thumb.png.9b37970ec9a902ecb9fd19f605d97a6d.png

Se observa o scadere de 10dB pe fundamentala, armonicile 2..7 scad cam la fel, urmatoarele nu scad...

Comparatii la 10kHz, 1kHz, 100Hz, coloana din dreapta, cu alt skin pe osciloscop este cu alte tuburi:

image.thumb.png.58c8155090ca527e292ab92ba989ec7e.png

Se observa ca reteaua RC de pe transformatorul de iesire favorizeaza putin frecventele joase, la 1kHz scade putin amplificarea etajului, la 10kHz scade bine de tot, mie mi se pare o aiureala, asa cum mi s-a parut de la inceput drept urmare am renuntat la ea.

Alta masuratoare, RC, semnal dreptunghiular de 10, 20, 40, 100 Hz:

image.thumb.png.cc44669190c4785136b3953ab2220b02.png

 

Modificarea formelor la 40Hz, pentru diferite niveluri de intrare:

image.thumb.png.51fe93b25ce6330d113c3db81aba6029.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am reusit sa recuperez o parte din stocul de piese de la birou, drep urmare, aseara am mai facut o serie de teste.

Testul 1. Negativare fixa pe tubul din driver, retea de compensare RC 2k2+38pF in paralel cu primarul transformatorului driver, rezistori de 22k in paralel cu secundarele trf. driver, retele de compensare RC 8k2+33nF paralel cu sectiunile din primar pe trf. iesire (recomandarea din schema originala era 7k5+33nF).

FFT 1 kHz, 5 kHz, 10 kHz:

image.thumb.png.1a3742f7b77d77018f36c7cb15eb4413.png

Distributia armonicilor este cam la fel, RC-urile de pe traf iesire defavoriezaza amplificarea frecventelor inalte.

 

Testul 2. Negativare automata pe tubul din driver (980k+22µF), retea de compensare RC 2k2+38pF in paralel cu primarul transformatorului driver, rezistori de 22k in paralel cu secundarele trf. driver, retele de compensare RC 8k2+33nF paralel cu sectiunile din primar pe trf. iesire (recomandarea din schema originala era 7k5+33nF).

Pentru varianta asta am facut si masuratori pe sinus, dreptunghi si fft, negativarea automata este ceva nou.

Masuratori sinus:

image.thumb.png.6fd6874bc2202641f5b9dc007b67c28a.png

Se observa mai bine decat in testul 1ca RC-urile de pe traf iesire defavoriezaza amplificarea frecventelor inalte si le favorizeaza pe cele joase (primele doua masuratori, 30Hz si 100Hz).

Masuratori dreptunghi:

image.thumb.png.473244e16b2edca2757c6b10e4019546.png

FFT 1 kHz, 4 kHz (trebuia sa fie 5...) 10 kHz:

image.thumb.png.fe79864bc710851b72b84cb76f68a47f.png

 

Testul 3. Nu mi-a placut cum se comporta RC 8k2+33nF paralel cu sectiunile din primar pe trf. iesire, asa ca, am inceput sa micsorez condensatorii pana am ajuns la 8k2+470pF. Restul sunt ca in testul 1, adica negativare fixa pe tubul din driver, retea de compensare RC 2k2+38pF in paralel cu primarul transformatorului driver, rezistori de 22k in paralel cu secundarele trf. driver. Nu am apucat sa salvez prea multe masuratori, doar dreptunghi la 10Hz, 1kHz si 10kHz:

image.thumb.png.49ee966c8f4e51809d8362c67aa98b61.png

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Astazi am modificat driverul, am mers pe varianta d.lui @Dorin Bodea, adica asa:

image.thumb.png.c42c76df2b45ac0bebfb2ac5c52f1551.png

Dreptunghiuri 10 20 30 40 Hz:

image.thumb.png.cc00a0e7e3586ae3b2ceae2953d34fd8.png

Dreptunghiuri 100Hz 20kHz, la unele am pus si detaliu:

image.thumb.png.dc67fd1124cf86fe8e100a14ad0b65a5.png

 

Am facut si masuratoare la 10kHz pe cele doua sectiuni ale primarului transformatorului driver, nu in secundare ca pana acum, le-am si compus (scazut):

image.thumb.png.7109fbb0a6ff64511cb221046aa59349.png

Se vede ca deformarile apar si in primar, pe fiecare sectiune, destul de  mari, semnalul compus este totusi rezonabil, adica modul pp isi face treaba. In varianta anterioara de driver (se clasa a) deformarea era pregnanta doar pe o alternanta.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da, cam asa imi arata si mie testele cu un interstage defazor clasic cu priza mediana gen Lundahl sau Sowter pe asa-numita topologie Iron Schmitt, adica splitter/inversor Schmitt cu cuplaj magnetic.

Asa cum am studiat eu topologia este nevoie de un interstage croit dupa aceste cerinte, ca sa putem obtine maximum de rezultate, mai ales in domeniul frecventelor inalte, nu ca ce s-a obtinut mai sus ar fi rau...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Acum 13 ore, radasous a spus:

Dreptunghiuri 10 20 30 40 Hz:

image.thumb.png.cc00a0e7e3586ae3b2ceae2953d34fd8.png

Pentru 10Hz se vede cum miezul  atinge saturația după aproximativ 25ms , limita fiind circa 20Hz pentru încărcarea dată (sub 20Hz începe să se manifeste saturația miez).

 

Mai jos(palier-sqw-10KHz) posibil se manifestă o rezonanță (35-40KHz).

 

image.png

 

Transformatoarele așa se prezintă la lucru în montajul pentru care sunt destinate.

Edited by valderama

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Acum 34 minute, valderama a spus:

....

Mai jos(palier-sqw-10KHz) posibil se manifestă o rezonanță (35-40KHz).

 

Transformatoarele așa se prezintă la lucru în montajul pentru care sunt destinate.

Tot o rezonanta banuiesc si eu, este vizibila si pe poza cu dreptunghiuri 100Hz 20kHz, pe detaliile cu markere de timp, acolo iese iase pe la 50 si ceva de kHz, jumatate din ce iesea in varianta SE a driverilui. In simulari iese absolut la fel, am sa pun o poza cand pornesc computerul. 

PSF-ul driverului este stabilit ochiometric, cred ca tubul driver e prin AB2, nu am masurat nimic ieri legat de asta.

Edited by radasous

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cam asa arata diferenta intre un interstage "normal" si unul dedicat pentru "Iron Schmitt", dreptunghi la 20kHz

 

 

interstage.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Am modificat psf-ul driverului, mai exact am marit negativarea pe grila pana ls 5.5V. Am eliminat compensarea din primar drv si:

10kHz, dreptunghi cu detaliu si fft:

image.thumb.png.740353d25558a96ff299f7acd7f04b7f.png

Amplificarea a scazut putin, amplificatorul este oricum fudul de urechi, asa ca nu conteaza prea mult. Forma semnalului este asemanatoare cu psf cu negativare de 2.2 si compensare.

 

Dreptunghiuri 10Hz-20kHz:

image.thumb.png.15d44890d555c62b34fc5b8ea13474e1.png

Saturatia miezului s-a mutat mai jos, la 20 Hz nu mai este vizibila. Sondele sunt pe AC, asta este motivul pentru care semnalul de intrare (galben) este "condensatorit".

 

Dreptunghi 10kHz, semnal in primarele trf. driver, cu rosu este semnalul compus (diferenta):

image.thumb.png.2efe47391864d846c1d2f467cbe5a457.png

 

Dreptunghi 10kHz, semnal in secundarele trf. driver, cu rosu este semnalul compus (diferenta):

image.thumb.png.c0fdcd29eabadb16a717ce93037e7ed4.png

 

Dreptunghi 10kHz, semnal in primarele trf. iesire, cu rosu este semnalul compus (diferenta):

image.thumb.png.50369ab4faa78ddc87d796b1dc5ad998.png

 

Schema testata:

image.thumb.png.56b8c8e4c09a8dcb7ca9aa7a97cf7d61.png

FFF simulat:

image.thumb.png.768caaec9a28264cab9cc88490a68358.png

Edited by radasous

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Fizic în montaj există condensatoarele marcate pe schemă  C3 și C4 ?!

La un moment dat ai scris așa citat:

"mai avem si cele doua infasurari de pe traf-ul de iesire ce freaca menta momentan "

Cum trebuie să înțeleg ?, aceste înfășurări freacă menta cu 10nF la borne ?!

 

image.png

Edited by valderama

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Acum 15 minute, valderama a spus:

Fizic în montaj există condensatoarele marcate pe schemă cu C3 C4 ?!

La un moment dat ai scris așa citat:

"mai avem si cele doua infasurari de pe traf-ul de iesire ce freaca menta momentan "

Cum trebuie să înțeleg ?, aceste înfășurări freacă menta cu 10nF la borne ?!

 

Nu, sunt ramase in teste in simulare, fizic am rezistori de 2k2 pe cele doua infasurari nefolosite inca.

Asa arata hardughia:

 

rps20200404_144046.jpg

Edited by radasous

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Acum 16 minute, radasous a spus:

,,., fizic am rezistori de 2k2 pe cele doua infasurari nefolosite inca.

 

Folosite, văd sarcină(2k2). La ce servește această sarcină suplimentară ?!.

Înfășurările alea care văd sarcină suplimentară(2k2) în ce raport sunt cu L4-L5-L6-L7 ?.

Edited by valderama

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fiecare din cele doua infasurari este jumatate din cea de iesire sau aprox. 1/17 din oricare l4...l7.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.