Jump to content
ELFORUM - Forumul Electronistilor
radasous

Test RCA 1933

Recommended Posts

Cele doua infasurari  primare din transformatorul defazor ar trebui inchise cu niste rezistoare echivalenta cu Z pentru a avea un dreptunghi mult mai bun la 10Khz, incercati va rog

Share this post


Link to post
Share on other sites

Inainte sa faci orice modificare, poti pune o oscilograma cu semnal dreptunghiular la 10kHz? (asa cum este acum montajul si la o putere de 1W sau chiar mai putin). 

Ce osciloscop ai folosit? (este faina captura cu "lupa" a ringing-ului la 1kHz). Pacat ca se vor pierde dupa un timp pozele atasate.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Asa cum a "cazut pe masa", dupa schema originala, sint convins ca amplificatorul ar suna foarte bine si fara nici o alta modificare.

Se observa cu usurinta ca fara mari reglaje are o cadere la 20Hz de -1.46dB si de -1.88dB la 20kHz.

Se poate vizualiza in atasament cam cum ar raspunde driverul original construit de RCA...

... Dar scopul era altul oricum, si anume in ce masura o topologie antica se poate imbunatati cu efort minim dupa posibilitatile, materialele si componentele actuale.

Spun efort minim fara a lua considerare sursa, care acum se pare ca-i pe avarie, "pe direct" adica - uite o alta comparatie foarte utila care se va putea face pe masura ce proiectul avanseaza!

 

image.thumb.png.0d52063148886bf6e642d81cec68a44d.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

With no load resistor... Frequency = 1Khz... 3Vpp input, measured 15V pp output. (+27dBu)

square1khznoload15Vpp.jpg

 

With 608 ohm load resistor... same frequency, same settings, same output.

square1khz608load15Vpp.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ca să calmezi oarecum situația sinusului prezentat(5...10...15...20KHz) nu strică ca pe ieșirile din defazor (la bornele înfășurărilor date)să pui dumneata două rezistențe de măcar 22K.

 

image.png

Edited by valderama

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)
Acum 11 ore, valderama a spus:

Ca să calmezi oarecum situația sinusului prezentat(5...10...15...20KHz) nu strică ca pe ieșirile din defazor (la bornele înfășurărilor date)să pui dumneata două rezistențe de măcar 22K.

 

 

 

 

Edited by radasous

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pe iesirile defazorului sunt montate rezistente de 100k,  mai mici nu am, decat de 2k2 si 240 ohmi.... amplificatorul este lucrat in conditii de izolare.

Ambele  transformatoare respecta rapoartele din documentatia RCA, asta a fost ideea testului.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu este vorba de respectarea rapoartelor de transformare ci de  terminatia corecta a acestora dat fiind faptul ca practic cele doua infasurari sint in gol, dar daca  nu aveti  rezistoarele necesare ramine pe viitor sa verificati diferentele

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 oră în urmă, popa marius a spus:

Nu este vorba de respectarea rapoartelor de transformare ci de  terminatia corecta a acestora dat fiind faptul ca practic cele doua infasurari sint in gol, dar daca  nu aveti  rezistoarele necesare ramine pe viitor sa verificati diferentele

"practic cele doua infasurari sint in gol" de unde ai scos perla asta ?! , se vede clar pe schemă cum grilele de comandă TYPE 53 sunt polarizate cu 0V static(dinamic transformatorul defazor vede permanent sarcină, o sarcină variabilă funcție de amplitudinea apărută la bornele înfășurărilor T1).

exemplu

 

defazor.gif

Edited by valderama

Share this post


Link to post
Share on other sites

Acum 1 minut, popa marius a spus:

Nu este vorba de respectarea rapoartelor de transformare ci de  terminatia corecta a acestora dat fiind faptul ca practic cele doua infasurari sint in gol, dar daca  nu aveti  rezistoarele necesare ramine pe viitor sa verificati diferentele

Da, la primul drum la birou am sa aduc rezervele, este posibil sa mai am nevoie si de ceva condensatori, acasa nu am decat electroliticii din sursa si condensatori de cuplaj de 470nF.

In alta ordine de idei, dreptunghiul la 10kHz este cam la fel la orice putere:

image.thumb.png.ab6a4a810476d56d4de63c71422cce22.png

Am fortat etajul sa autooscileze si am obtinut 116kHz, cam asta este si frecventa la care incepe ringing-ul vizibil pe dreptunghi de 1000Hz. Ramane de investigat daca are relevanta.

 

Semnalul in secundarele defazorului:

image.thumb.png.713fe87bff2ab843bc3c51b31de5b40d.png

Cele doua infasurari au aceeasi inductanta, 1.5H (masurat cu UNI-T), rdc 192 respectiv 218 ohmi, capacitate paralel 96 respectiv 122 pF.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Nu înțeleg de ce apare această limitare sinus albastru(pentru înfășurarea cu priză mediană traf defazor).

1/2 înfășurare(traf defazor) se comportă ciudat posibil un exemplar 6H7C mai dificil în etajul final. Eventual ca test inversează grilele de comandă tub final 6H7C sau schimbă tubul final .

image.png

 

Edited by valderama

Share this post


Link to post
Share on other sites
Acum 23 minute, valderama a spus:

Nu înțeleg de ce apare această limitare sinus albastru(pentru înfășurarea cu priză mediană traf defazor).

1/2 înfășurare(traf defazor) se comportă ciudat posibil un exemplar 6H7C mai dificil în etajul final.

 

 

Este foarte probabil, cu alt tub iese putin diferit, dar tot pe infasurarea cu albastru apare limitarea.

Am pus rez de 4k4 pe iesirile defazorului, nu se modifica mare lucru, doar scade amplificarea:

image.thumb.png.062eea55a109765692aed7965ed0bf66.png

image.thumb.png.e5d53ff39693fd016d2d04545fafe94e.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Acum 2 ore, valderama a spus:

"practic cele doua infasurari sint in gol" de unde ai scos perla asta ?! , se vede clar pe schemă cum grilele de comandă TYPE 53 sunt polarizate cu 0V static(dinamic transformatorul defazor vede permanent sarcină, o sarcină variabilă funcție de amplitudinea apărută la bornele înfășurărilor T1).

exemplu

 

defazor.gif

Iar incepi sa jignesti prosteste, nu esti in stare sa te abtii si daca te uiti atent intre catod si grila nu exista nici un rezistor care sa constitue o terminatie pentru cele doua infasurari secundare, probabil in mintea ta acesta acesta este un simplu transformator de tensiune insa in lumea reala chiar si transformatoarele de semnal foarte mic pentru dozele  MM sau MC au terminatie rezistiva

2A3PP-SP100.gif

Edited by popa marius

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@popa marius

Nu ai habar !, evident nu înțelegi !. Dinamic transformatorul T1 vede permanent sarcină în secundar, cum evoluează această sarcină NU explică RCA în document. 

 

Schema RCA  Type-53 conține exact ce se vede în imagine !.

Tip-53 PP.gif

 

@radasous

Dinamic primul etaj 6H7C paralel are sarcina reactivă și variabilă funcție de amplitudinea din atac gc tub final (curentul tras de gc-tub final dependent de vârfurile din atac).

Nu realizez dacă în zona de curent mic ia_0(7mA) etajul de intrare echipat cu tubul 6H7C se comportă similar situației type-53.

Pentru un semnal cu vârf 41V TUNG-SOL apreciază că impedanța pe grilă pentru 400Hz ajunge la 516Ω.

În situația dumneata ne putem uita în foaia de catalog 6H7C pentru curentul gc când vârful de tensiune atinge +35Vv.

https://next-tube.com/datasheets.php  6H7C

Edited by valderama

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.