Jump to content
ELFORUM - Forumul Electronistilor
radasous

Test RCA 1933

Recommended Posts

Salutare,

De ceva vreme ma bantuie ideea unui amplificator de test, dupa o schema RCA din 1933, mai ales ca se cam face un an de cand de cand nu ma mai produs nimic in domeniul asta.

Asta este schema de pornire:

49211834_schemainitiala.thumb.jpg.29ce2cc9cdcc7cbc711d5b3aed47bbbb.jpg

In locul tuburilor type 53 folosesc rusesti 6H7C, selectate de dl. @mojnost, oarecum urmasele lui 53. Transformatoarele sunt, ca de obicei in experimentele mele, manufacturate de dl. @dvb, si respecta rapoartele din documentaia originala. Tot ca de obicei sunt disponibile ceva sectiuni suplimentare pentru teste/imbunatatiri ulterioare, daca nu se termina viata.

Cum sunt condtii de lucru ceva mai putin comode decat de obicei, am sa incep cu un etaj mono, realizat cu ce am gasit prin casa, in speta un "sasiu" din placaj improvizat dintr-o cutie de la o trusa de minifreze. Nu am avut piulite+distantiere, asa ca, am folosit holzsuruburi. Am reusit sa asamblez hardughia in timp record (pentru mine) de aproximativ 4 ore, cu tot cu prelucrari mecanice, si arata ca mai jos:

 f1.thumb.jpg.fc5ac3fbe99b98219fce82f28440f29c.jpg

Roseata din jurul gaurilor este oja, a trebuit sa intaresc cumva placajul in zona gaurilor.

f2.thumb.jpg.31cc1d93cdb39f9ac6789c4f455435bd.jpg

pe spate sunt doar conexiunile catre socluri:

spate.thumb.jpg.1d87d01514960b4f86c503e5f780e44f.jpg

Asa arata bancul de lucru din bucatarie:

beg.thumb.jpg.b8d88775866ac508cbd8a0f68c83dd6e.jpg

Astea  s unt transformatoarele inainte de montare:

tr.thumb.jpg.e3bafc05bcf2843501c5f8daa7ff4f1a.jpg

Schema de pornire este simpla, nu contine decat un condesator pe intrare, in rest doua tuburi si doua transformatoare. Sursa este din cu totul alt at film, asigura cei 294V Ua si negativare reglabila pentru driver..

Maine verific conexiunile si incep masuratorile.

 

 

 

tr.jpg

tr.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am si simulat schema, cu modele de tub create cu Curve Captor pe baza celor doua grafice din datasheet-ul 6H7C. Modelul de tub pentru driver este obtinut din graficului Ia=0-16mA ce include in special valori negative pentru Ug. Modelul de tub pentru finale este obtinut din graficul Ia=0-120 mA ce include si valori pozitive mari pentru Ug.

Simularile ies relativ asemanatoare cu graficul din schema originala, spre exemplu, pentru Vin=2V RMS se obtin in jur de 3.5W si thd 0.95%.

Simularea:

image.thumb.png.6f716aef5e4997752bf982d42d113b2f.png

 

Graficul RCA:

image.thumb.png.abad2196e5cdbea3e81c7be35e21fc6a.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Abia astept sa vad masuratori reale. Observ ca acum 100 de ani se descurca lumea si fara simulari, si nu baga nimeni din burta THD_uri extrem de mici. Se confirma ca Lynn Olson are dreptate referitor la cuplajele prin trafuri. Inca o data ...FELICITARI.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si eu astept sa masor, intai trebuie sa rezolv ceva prin sursa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Acum 1 oră, radasous a spus:

Si eu astept sa masor, intai trebuie sa rezolv ceva prin sursa.

Sursa este cu LR8+mosfet n-channel si inta in  shut down in sarcina. Este o problema oarecum cunoscuta pentru lr8, trebuie sa investighez cum "vede" lr8 sarcina, in acest moment poarta mosfetului este conectata direct la iesirea lr8.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Domnule am și eu o curiozitate, cât au Rdc anod-anod transformatoarele de ieșire prezentate în imagini ?(gândesc ca pentru un Raa 10K au ceva spire în primar).

Rdc primar este mai mică sau mai mare de 1KΩ ?, durează 2s să măsurați.

Gândesc că poate măsura anod-anod surprinzător 2KΩ în DC (la ce scule și îndemînare are Dorin Bodea).

Aproximez din imagini o tolă E10 și un pachet de 33mm-35mm.

 

Aproximare dim.jpg

Edited by valderama

Share this post


Link to post
Share on other sites
Acum 16 minute, valderama a spus:

Domnule am și eu o curiozitate, cât au Rdc anod-anod transformatoarele de ieșire prezentate în imagini ?(gândesc ca pentru un Raa 10K au ceva spire în primar).

Rdc primar este mai mică sau mai mare de 1K ?, durează 2s să măsurați.

Aproximez din imagini o tolă E10 și un pachet de 33mm-35mm.

Rdc primar l atraf-ul de iesire este 704 ohmi. Tolele sunt GOSS, M6, EI60, grosime pachet 31mm. Transformatorul interstage este pe aceleasi tole, rdc primar (sectiuni inseriate) 2379 ohmi, rdc secundar 410 ohmi, G-G.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  Stă bine cu 704Ω Rdc anod-anod .

(dimensiunile tolelor EI60 sunt similare cu dimensiunile tolelor E10)

Edited by valderama

Share this post


Link to post
Share on other sites

La 27.03.2020 la 9:27, radasous a spus:

Sursa este cu LR8+mosfet n-channel si inta in  shut down in sarcina. Este o problema oarecum cunoscuta pentru lr8, trebuie sa investighez cum "vede" lr8 sarcina, in acest moment poarta mosfetului este conectata direct la iesirea lr8.

Acum sursa este fara lr8 :95, dar functioneaza.

Primul rand de masuratori, tensiune de alimentare 300V, negativare pe tub driver -6V, semnal de intrare 4V RMS, fara reactii sau compensari, un singur condensator pe calea de semnal (pe intrare):

image.thumb.png.4879e220387aa5056db5a8505b38374c.png

Banda de frecvente reprodusa este neasteptat de buna sub 100Hz.

Dreptunghi 100 Hz:

image.thumb.png.402156433aad507bc1f085aafcfe7431.png

FFT in aceleasi conditii:

image.thumb.png.0e3595dd9aa47f71852cce06c54336bb.png

 

Edited by radasous

Share this post


Link to post
Share on other sites

La sinus ar fi trebuit sa vezi daca bagi doar 3V sau 2V pe intrare tot apar deformarile. Cand sinusul pe iesire este deformat incepi sa scazi amplitudinea semnalului de intrare ca sa vezi care este cauza. 

 

P.S. Pune si forma de unda din grila tuburilor finale. Se poate ca semnalul din grila sa fie un sinus deformat si etajul final sa nu aiba nici o vina. 

Edited by adrian_pic

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 oră în urmă, adrian_pic a spus:

La sinus ar fi trebuit sa vezi daca bagi doar 3V sau 2V pe intrare tot apar deformarile. Cand sinusul pe iesire este deformat incepi sa scazi amplitudinea semnalului de intrare ca sa vezi care este cauza. 

 

P.S. Pune si forma de unda din grila tuburilor finale. Se poate ca semnalul din grila sa fie un sinus deformat si etajul final sa nu aiba nici o vina. 

Etajul final sigur nu are nici o vina, testul se comporta exact ca in datasheet-ul 6h7c si ca in documentatia RCA. In fond este normal, driverul este clasa A, de colo apar distorsiunile, neavand reactii. NFB-ul nu fusese descoperit cand s-a publicat schema, doar ceva reactii  timide gen schade sau retele r-c pe primarul traf-ului de iesire.

Pe dreptunghi de 1000Hz se vede foarte bine de deformarea (armonicile):

image.thumb.png.3afc422a43d06084a5b7af6bb844351b.png

Singura diferenta sesizabila la driver, fara reactii, este ca, atunci cand este dus in A2, cresc armonicile pare, cele impare raman la fel. Pastrarea driverului in A2 nu este relevanta in test, chiar daca se obtine un sunet lampos, nu am de gand sa conectez difuzoare la amplificator in faza actuala.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fara vizualizarea semnalui in grila tubului final nu se poate stabili cine deformeaza sinusul. Chiar daca nu exista reactie negativa semnalul nu trebuie sa fie deformat la frecvente mari. La frecventa joasa apar "neputintele trafului de iesire". La tine sinusul se deformeaza de la 10kHz. Cauta pe net sa vezi ca si in SE  fara reactie negativa se obtine sinus nedeformat si la 20kHz. 

 

P.S. Poti lua legatura cu popa marius care a facut SE-uri fara reactie negativa si iti poate arata sinusuri la 10kHz care sunt nedeformate. 

Edited by adrian_pic

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am facut si eu se- uri fara reactie, chuar cu tuburi atipice pentru audio! 

Semnalul din grile-am vizionat de cand am pornit montajul, ca si cel din anozii finalelor, ca doar nu sunt idiot.  Distorsiunile vin din driver si se vor diminua in driver, in testele viitoare. Deformarea de pe sinus poate fi analizata foarte bine pe dreptunghiul prezentat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.