Depanare E0304

[xubi]

Am revenit la depanarea acestui multimetru. 
 

Reiau testele  pe calea dată de diagrama  de depanare care cere osciloscop. 
Am doar osciloscopul E0104  să văd  semnalele descrise în diagramele de semnal atașate.  Osciloscopul nu este revizuit metrologic dar  măsoară  destul de corect tensiuni continue, pot compensa sonda când intrarea Y este  pe CC.  
Nu folosesc traf de  separație. N-am.   Masa lui  E0304 NU  este legată la carcasă care-i la pământ deci în contact cu masa sondelor. Bornele-s flotante. Așa-i și schema.
Pornesc E0304 doar după ce am pus masa sondei în poziție. N-am găsit nicăieri în manua indicații că se poate lega masa la pământare.  
 
Am făcut testele conform diagramei până la rombul decizional A inclusiv.  
Conform organigramei de depanare am reușit să văd semnalul C cu sincronizarea internă, dar nu pot spune mare lucru despre amplitudinea lui, imaginea nu-i stabilă.  Nu am reușit să văd semnalul A. Aici m-am oprit pentru  că am folosit triggerul intern.  
Speram să nu fie nevoie de trigger extern dar  din manual aflăm că:  

"Pentru vizualizarea formelor de undă, osciloscopul va fi sincronizat pe semnalul de 8000derivat( G)"  

N-am lucrat cu trigger extern niciodată.  Înțeleg că iau semnalul de pe unul din integratele date în diagramă    cu o sondă și-l dau pe intrarea X cu osciloscopulul setat pe EXT  și DECLanșat.  Corect?  

Semnalele A și C  par   lente(5mS, 200mS)    Cum este preferabil să văd aceste semnale cu Y pe CC sau pe AC? 

În diagrama de semnale se  vorbește  despre  semnalul 2000, semnalul 8000, sau semnalul 4000, apoi Ein=2000....  bănuiesc că astea  reprezintă tensiuni în mV. 
Poate confirma cineva  acest lucru? 



 

diagrame de semnal convertorul AN.pdf organigramă depanare E0304.pdf

[xubi]

Am reușit să găsesc ce reprezintă semnalele de  8000, 4000 și 2000 din diagramele  semnalelor.   
Din manual aflăm  că  afișarea merge pe 5hz,  iar perioada de integrare este de 200ms(5Hz)   deci este semnalul 8000 (formularea nefericită din manual, semnalul de 8000 derivat m-a fcut să cred inițial că ar avea ceva dimensiune) 
Baza de timp este dată  de 40kHz.   Pe osciloscop am măsurat 38, ...Khz cu eroarea de rigoare, o să încerc reglarea frecvenței din trimerul de 2.5k din acest oscilator dacă pot măsura mai precis cu frecvențmetrul.  

40.000:5=8000 (raportul celor două frecvențe care este adimensional)  5Hz

40.000:10=4000   10Hz 

40.000:20=2000    20Hz  
Nu înțeleg de ce nu s-au referit la aceste semnale ca la perioadă sau frecvență, dar or fi știut ei ceva.
Ein+2000 aproape sigur se referă la 2000 mV, nu are ce să fie altceva după cum apare în diagrama  de semnale.

Rămân în dubiu despre cum se dă semnalul semnalul 8000 derivat pe  intrarea trigger extern.   Am încercat aseară având la îndemână un cablu coax dubios (scos dintr-un cablu RGB de monitor) cam pe direct,  poate era bine să pun un condensator serie. Mi-a fost teamă să nu afectez semnalul. poate așa l-am afectat mai tare , voltmetrul schimba indicația imediat. 

Schema întreagă E0304M.pdf

[sesebe]

99% din timp osciloscopul se foloseste pe cuplaj DC.

Cuplajul AC se foloseste cind vrei sa masori un zgomot suprapus peste un semnal DC (iesirea unei surse DC de exemplu), in rest eu nu prea am avut nevoie sa-l folosesc.

Sincronizarea externa se face cam asa cum ai spus tu dar nu stiu cum functioneaza la osciloscopul acesta. Trebuie de vazut sa nu depasesti tensiunile maxime admise pt intrarea respectiva pt ca nu ai si divizor reglabil pe intrarea respectiva.

[xubi]

@sesebe, mulțumesc.  Abia acum m-am uitat la ampliful EXT de pe P2 a  osciloscopului.   Nu ar fi mari probleme să fac un divizor mă gândeam să  pun un pot dar mă tem să nu fie nevoie de amplif. O privire în cartea tehnică:   pe Ext cere 2 Vpp și 10Hz-10MHz în regim declanșat.  Probabil nu voi putea stabiliza imaginea cu ce 5hz ai semnalului 8000. 
Am încercat cu trigger  intern să văd acest eluziv spike care este semnalul 8000 în speranța să-i determin amplitudinea, să văd dacă-l pot folosi sau trebuie condiționat,  dar nu-l văd.  Teoretic este TTL deci ar merge dar nu-l depistez. 

[xubi]

Pun un video cu felul în care se văd rampele ADC-ului cu dublă pantă pe un E0304 care funcționează. Semnalul l-am luat de pe I2-6 nu de pe I2-10 cu se dă în diagrama de semnale. Probabil autorul respectivei pagini a confundat integratorul  I2(bM108 sau 208/308)  cu  comparatorul  I6 (CLB2711) 
La cel defect nu se vede nimic. 
MOV00254.MPG    Am descărcat filmul și l-am văzut cu Free file viewer 

Edited January 23, 2020 by xubi

[djvas]

Pune si niste poze sa vedem exemplarul tau la interior

[xubi]

La 23.01.2020 la 22:14, djvas a spus:

Pune si niste poze sa vedem exemplarul tau la interior

 

[sesebe]

Vreo 20 de rezistori semireglabili și vreo 5-6 trimeri capacitivi.

Pierzi minim o saptamina să-i reglezi dacă s-a umblat la ei, și-ți mai trebuie și procedura și referințele... 

Și cind te gindesti ce simplu faci acum o conversie A-D. 

[djvas]

Din pacate toata aparatura IEMI a fost foarte rau documentata... si nu inteleg de ce.

[xubi]

Dioda BZ430  Știe cineva ce fel de zenner este? 

[mac01]

Dupa cate stiu 4,3v.

[xubi]

Mulțumesc Mac01.
Sunt cam în ceață. Luasem la purecat generatorul de curent cu cele două ROB101. Fiecare are pe pinul 5 o diodă care-n schemă și lista de componente este ROZ82. Am citit undeva pe forum, spunea Savantul nostru că ar fi zenner de 6.8V.  Am găsit in loc două BZ 430.   Una era întreruptă iar una se comportă ca o diodă absolut normală. Mi-am zis că or fi rezolvat cu referință de 0.7V  Am scos aceleași diodeBZ430  din aparatul omolog care funcționează. Una dă  6.2V alta 6.4V .   

 

 

[mac01]

M-am uitat si eu pe schema si am vazut acele ROZ 82 insemnate cu steluta... 

Scuze....m-am uitat acum in catalog IPRS si am gasit-o sub denumirea de BZ43...nu 430 si este intr-adevar un zenner de 6v2.

Edited January 26, 2020 by mac01

[xubi]

Mulțumesc mac01,
m-am liniștit deplin. Aveam de 6.2 și de 6.8V . Am pus de 6.2V 
Am mai găsit pe intrare D1,2,3, marcate DP450,  toate   întrerupte. Le-am schimbat cu 1N4148.     
O să verific toate diodele.  N-am văzut încă diode să moară de bătrânețe,  cine știe ce măsurători s-au făcut cu el...
Nu-mi iese din cap dioda aia mutantă, marcată ca un zenner dar cu comportarea unei diode obișnuite. Dacă au pus-o acolo și aparatul a funcționat, era zenner, dar acum nu mai e     

[djvas]

La 26.01.2020 la 16:20, xubi a spus:

Mulțumesc Mac01.
Sunt cam în ceață. Luasem la purecat generatorul de curent cu cele două ROB101. Fiecare are pe pinul 5 o diodă care-n schemă și lista de componente este ROZ82. Am citit undeva pe forum, spunea Savantul nostru că ar fi zenner de 6.8V.  Am găsit in loc două BZ 430.   Una era întreruptă iar una se comportă ca o diodă absolut normală. Mi-am zis că or fi rezolvat cu referință de 0.7V  Am scos aceleași diodeBZ430  din aparatul omolog care funcționează. Una dă  6.2V alta 6.4V .   

 

 

Diodele recomandate in manual sunt ROZ82 care nu sunt simple zener-e ci termocompensate. Aceste diode sunt parte din cele 2 referinte de tensiune. Din pacate faptul ca ai probleme in referinta este cel mai nasol defect cu putinta. Inlocuirea cu simple diode ordinare va duce la o decalibrare a referinte si deci a aparatului pana ce aceste diode vor "imbatrani" si se vor stabiliza cat de cat.