Jump to content
ELFORUM - Forumul Electronistilor
alexy

Amplificator Home Made 120W 8ohm, 200w 4ohm

Recommended Posts

Marius, eu am vrut sa spun ca daca tot ai cunostintele necesare, mai bine faci si o verificare rapida puterii disipabile (chiar grosiera) si ii dai omului raspunsul definitiv, bazat pe acea analiza a parametrilor tranzistorilor vs tens de alim. Sa inteleaga si sa primeasca de la tine mai mult decat de la un prospect adesea incomplet. O privire asupra pozelelor trafului si a radiatoarelor iti vor intregi imaginea.  Ma refer la orice amplificator, nu la vreun caz anume.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Acum 5 ore, DjLeco a spus:

Stiu man la ce fel de brum te referi un fel de biziit comutat la 50Hz, total diferit de brumul de riplu de 100Hz.

Da, este un produs de intermodulatie. Am invatat despre el dar nu mai tin minte acum, am sa studiez si am sa detaliez fenomenul si explicatiile.  Daca ma lamuresc...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma multumesc si cu 2x100W/4ohmi , pentru acasa este suficienta putere zic , dar vreau cat decat  la amplificator sa aibe dinamica buna , si un sunet curat ,, aici vad ca "calvins"https://calvins-audio-page.jimdo.com/ideas-and-circuits/power-amplifiers/l12-2-modifications/, a modificat amplificatorul , si el recomanda asa 2X28AC  +/-39Vcc dar nu specifica de cati VA sa fie trafoul, aici mai spune https://calvins-audio-page.jimdo.com/ideas-and-circuits/power-amplifiers/l12-2-a-really-good-100w-amplifier/ tensiunile necesare ptr 8ohmi si 4 ohmi ,, oare un trafo de 300VA 2x28V este suficient pentru 4ohmi? https://www.tme.eu/ro/details/tst300w_2x28v/transformatoare-toroidale/indel/tst-300-014/

Edited by alexy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daca vroiai un amplificator cu sunet clar trebuia sa faci Proiectul Sara de pe forum.

Sigur e mai performant decit cel din poza de pe prima pagina.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Omule, ai tot ce iti trebuie sa faci un amplificator si stai si te cacai ptr ca nu iti iasa calculele cu puterea...

Care-i problema ca ai 90W pe 8 ohmi sau 100W sau 120W?

Foloseste ce ai si nu te mai gandi la ce putere exacta o sa rezulte.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alexy ai toate componentele pentru amplificator?? Pune mana si monteaza-l fara carcasa si vezi ce iese...daca ai ceva scule de masurat vezi si ce putere poate sa scoata...daca ne uitam asa la traf, la condensatori,la modulul de putere putem doar sa ne dam cu parerea...

Share this post


Link to post
Share on other sites

  

11 hours ago, marius75 said:

Asa te poti astepta la 2x200W/4r linistit

 

Cu 2x32Vca este imposibil sa obtii 200W/4Ohm.

As estima un maxim de 150W/4R, daca traful poate sustine sarcina ( ca din poze nu am cum sa determin asta ).

150W este enorm pentru un amplificator "de casa", adica rezerva de putere este arhisuficienta.

 

 

11 hours ago, Shambala said:

mai bine faci si o verificare rapida puterii disipabile (chiar grosiera) si ii dai omului raspunsul definitiv, bazat pe acea analiza a parametrilor tranzistorilor vs tens de alim

 

Adica fix ce am facut eu aici:
 

On 11/11/2019 at 1:23 PM, Marian said:

Cu 32Vca ai in gol undeva spre 45Vcc, fizic imposibil de obtinut 200W pe 4 Ohm, insa ignor asta acum.

Presupunad ca in sarcina maxima tensiunea de alimentare ar ramane la 40Vcc, si ignorand caderea pe etajul final, am avea la limita tensiunea necesara pentru cei 200W.

Disipatia maxima pe etajul final ar fi undeva pe la 65W putere pe sarcina de 4 Ohm, disipatia pe etajul final ar fi undeva pe la 145W ( 45% randament ), in fapt ceva mai mare pentru ca in sarcina asa mica e de asteptat ca tensiunea de alimentare sa ramana la peste 40V pe ramura.

Fiecare din cei 4 finali ar disipa 36W.

Presupunand un radiator suficient de bun incat sa mentina capsulele la 70-80*C in sarcina maxima, si tinand cont de rezistenta termica jonctiune/capsula de 1,25, tensiunea jonctiunii ar trebui sa ramana sub 130*C, deci inca ok.

 

Despre ce poate traful...prefer sa nu ma pronunt fara teste practice pe el.

Personal as zice ca e ok si pe 4 Ohm cu conditia ca radiatorul sa fie decent.

 

Nu-i problema mea ca postarile mele se citesc pe sarite...

 

10 hours ago, Shambala said:

Da, este un produs de intermodulatie.

 

Intermodulatia cui? Ca ai zis ca zgomotul aparea in gol ( adica fara semnal pe intrare ).

Daca vorbeai de 2 semnale suprapuse te-as fi crezut, dar vorbim despre un curent AC infim suprapus peste ramurile de alimentare ale unui amplificator care se presupune ca are macar cateva zeci de db rejectie, si asa cum am demonstrat eu, curent AC suprimat de filtrare.

Nu comentez ce se intampla de la 100n in sus, nu exista in opinia mea justificare sa pui mai mult, insa 100n este o valoare uzuala, si nu este deloc gresita.

Inca astept o analiza ( ca supozitiile sunt usor de lansat ) care sa o contrazica in mod pertinent pe a mea de aici ( ca 100n e gresit, e prea mult ):
https://www.elforum.info/topic/140153-amplificator-home-made-120w-8ohm-200w-4ohm/?do=findComment&comment=1833205

 

 

Altfel cred eu ca este un exercitiu de maturitate sa se accepte faptul ca nu pot exista atatea exemple de greselil fundamentale, si ca 100n este totusi o valoare acceptabila acolo, si deci, ca discutia asta a fost de fapt inutila, exemplul tau a fost doar o exceptie, nu o regula.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am citit cateva postări de pe aici ,  se discută savant despre partea de alimentare dar nu am citit ceva despre cat de jalnic sunt proiectate acele module .

In primul rând nu au reglaj pentru curentul de repaos ( bias ) , de offset ... să nu mai vorbim sau de filtrul antioscilatii de pe iesire .

Tranzistorul din circuitul superdioda este montat aiurea , monitorizează temperatura tranzistorilor prefinali , nu a tranzistorilor finali . Cred că aceste module au fost cumpărate  de pe un site chinezesc , probabil că prețul a fost un atu , parerea mea este că se pierde timpul aiurea cu aceste module , dacă odată cu ele poate ai primit si schema , că să faci cateva modificari .

Cum spunea sesebe , aveai pe forum proiecte la cheie mult mai bune , mă refer la Sara sau ce au mai postat Marian si zal .

eeyX2Xc_d.jpg

Edited by Faust2018

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu exista amplificator care în lipsa semnalului de intrare sa aibă EXACT zero semnal la ieșire deci comentariul tău de mai sus este cel puțin răutăcios pt ca oricind pot exista produse de intermodulatie între un semnal "parazit" (ex zgomot de la filtrare de pe alimentare) și zgomotul intern propriu al amplificatorului. 

Nu țin neapărat sa-i iau apărarea dar părerea mea este ca deși "poate" nu are dreptate în totalitate totuși nici departe de adevăr nu este. Sigur multe persoane au auzit acel biziit și poate l-ai auzit și tu în anumite condiții și, uneori, acel biziit se modifica pina la a deveni inaudibil prin modificarea condesatorilor/snuberelor de pe diode. 

Tocmai pt ca un amplificator audio modern are o rejectia mare pe alimentari acel zgomot are o alta cale de patrundere pe calea audio, mod de patrundere care este greu de identificat (de obicei) chiar și cu echipamente de laborator sofisticate. 

In momentul acesta comentariul tău răutăcios la adresa lui eu în consider mai mult o vendeta personala decit o dorința de a scoate adevărul la suprafață. Tine cont ca exista diode redresoare de foarte multe tipuri și, deși, la amplificatoarele comerciale 100nF este o valoare OK pe diode (de obicei diode uzuale de 50-400hz) folosind alte tipuri de diode (eventual mai rapide) valoarea optima poate diferi foarte mult. 

Eu personal nu am cercetat și identificat cauza acelui zgomot sau faptul ca o anumita valoare de condesator este mai buna întotdeauna fata de o alta valoare dar nici nu pot spune ca sigur tu ai dreptate.

De asta exista mulți de "poate" în comentariul meu și, poate, ar fi bine sa fii și tu un pic mai moderat în aceasta privința pt ca nimeni nu deține adevărul absolut, nici tu, nici el și nici eu. 

 

Ps: pt ca deja au mai apărut niște postări, specific ca ma adresez lui Marian în comentariul meu de mai sus. 

Edited by sesebe

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, sesebe said:

In momentul acesta comentariul tău răutăcios la adresa lui eu în consider mai mult o vendeta personala

Nu am motive pentru asa ceva, cel putin nu inca.

Daca as fi dorit sa fiu rautacios te asigur ca ar fi fost cat se poate de vizibil.

Din contra, consider ca am fost cat se poate de retinut si argumentat.

Degeaba zici ca esti impartial, de fapt ii tii partea prin interventia ta si prin acuzatia nefondata ca eu am ceva cu Shambala, cand o sa am ceva cu el o sa i-o spun in fata, nu m-am ferit sa fac asta cu nimeni ( indiferent despre cine a fost vorba ).

Discutia a pornit de la o schema postata cu 100n peste diode, Shambala a afirmat ca e mult prea mult, ca e gresit indiferent cate mii sau zeci de mii de amplificatoare folosesc solutia.

Eu n-am facut decat sa contraargumentez cat se poate de tehnic ( nu cred ca exagerez daca zic ca am fost cel mai tehnic dintre toti cei care au postat pe topic ).

N-am fost nici macar ironic, daramite rautacios...

De cand asta este o "vendeta"?
Ori avem voie sa contrazicem doar pe cine este "politically correct"?

Stii bine ca am intervenit oriunde am considerat ca am ceva de zis...

Edited by Marian

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bun, stati sa lamurim o parte din lucruri :

1- nimeni nu are nimic cu nimeni, si cel mai putin eu cu Marian sau el cu mine.

2. Comentariul meu despre calcule era adresat lui Marius75 si era un indemn adresat lui spre un pic mai multa precizie in postari tocmai pt ca stie si poate. 

3. Exista o diferenta de opinii intre mine si Marian, dar asta nu inseamna ca e vreo problema intre noi.

 

Asa cum zicea Sesebe, problema trebuie abordata altfel, Marian. Nu are legatura cu filtrarea brumului.

Poate am gresit cand am dat vina pe impedanta C-urilor de 100nF de pe diode, dar totusi in valoarea lor este problema, probabil legat si de tipul diodelor redresoare. Nu pot expermenta nimic acum, dar voi cauta mai multe informatii despre aspectul acesta al intermodulatiei.

 

Edited by Shambala

Share this post


Link to post
Share on other sites

Legat de cele doua module - au stat multe luni, poate vreun an, la vanzare pe OLX si alte site-uri de vanzari.

Cu o reclama desantata adresata exclusiv incepatorilor si/sau necunoscatorilor. Am fost intrebat de-a lungul anului de catre mai multe persoane despre ele si i-am sfatuit sa aleaga altceva.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Marian Ok, imi retrag cuvintele ca ai fi rautacios sau vrei sa faci o vendeta dar ai insistat prea tare ca 100nF este corect cind defapt nu exista o anumita valoare care este corecta ci o plaja de valori.

Probabil ca stii va Shambala are inclinatii mai spre High-End in audio, poate chiar putin audiofila, si in cazul acesta de obicei se lucreaza cu diode rapide-foarte rapide (risipa din punctul meu de vedere) iar la aceste diode 100nF de obicei creaza probleme functionind mai bine cu valori mai mici.

Oricum, la placa prezentata in prima pagina chiar nu conteaza fineturi de astea pt ca acolo sint alte probleme, unele posibil chiar grave (dioda de compensare termica de exemplu), iar la cum arata placa nu pare sa fie cine stie ce schema audiofila sau macar cu valeitati de detaliere a sunetului.

 

Noi stam aici si ne certam ca prostii pe chestii de finete iar colegul isi cumpara ultima chinezarie de pe aliexpres (imi cer scuze daca ma insel aici) si apoi vrea sa aiba sunet super detaliat la 200W putere de iesire in 4Ω, cerinte care clar se bat cap in cap. As mai fi inteles daca lua o schema de pe net si incerca sa o faca el de la zero (si astfel ar fi ales o schema mai simpla ca sa fie mai usor de facut) dar aici s-a luat un modul gata facut iar criteriile de selectie cele mai importante au fost probabil wati multi la bani putini.

 

@alexy Pt ascultat muzica in casa, pe niste boxe bune, nu-ti trebuie mai mult de 30-50W pe canal, iar ce este peste 100W (100W este criteriul meu ca sa zic asa) incepe deja sa fie overkill.

La ascultat muzica in casa se folosesc de obicei boxe pe 8Ω (poate si cu dipsuri de impedanta care sa coboare sub 3Ω dar valoare medie de 8Ω in zona cu energie mare) si nu se folosesc mai mult de 0.5-2W putere medie iar la 10W putere medie deja asculta tot blocul.

Luind in calcul un raport intre puterea medie si peak-uri (crest factor) de 3-4 cum este in cazul fericit la muzica moderna, la o putere medie de 1W (sa zicem), ascultat destul de tare in casa, peakurile de putere nu depasesc 30-40W si deci un amplificator de 30-50W (reali cu chinezesti) este arhisuficient suficient.

Crest factor mai mare se poate gasi, aproape in exclusivitate, doar la muzica simfonica inregistrata bine - necompresat (lucru din ce in ce mai rar) unde se poate ajunge chiar la 10 crest factorul,  si de asta referinta mea ar fi 100W pt amplificator de auditie in casa. Cu amplificatorul (120W-130W) si boxele mele, daca dau tare spre maxim, tremura patul la vecini la citeva etaje distanta deci este mult prea mult.

 

Edited by sesebe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daca aia e schema atunci sint probleme chiar mai mari.

Are iesire pe perechi sziklai care cu greu le faci sa fie stabile si sa nu oscileze, (dar cind reusesti pot suna foarte bine) si contrar asteptarilor la compensari multiple si localizate necesare la un astfel de amplificator, aproape ca nu sint prezente compensari la nici un etaj.

Risc foarte mare de oscilatii !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.