Transformatoare toroidale de ieșire - păreri

[300B SE]

NU recomand toroidale! Cele de la Petra sunt relativ bine realizate dar NU in audio!

[adrian_pic]

sebi_c a facut vreo doua amplificatoare cu trafuri de iesire toroidale de la Petra (oscilogramele aratau enervant de bine si la intalnirea organizata de viobio a fost apreciat), viobio a ales traf toroidal ca traf de iesire pentru o serie de amplificatoare de chitara, deci se poate si toroidale de la Petra dar pentru PP. 

Velleman propune tot trafuri toroidale pe iesire:

Iar cine vrea ceva mai de top :

https://www.toroidal-transformer.com/shop/high-end-audio/output-transformers.html

 

sau aici:

https://mennovanderveen.nl/cms/index.php/nl/producten/transformers/single-ended

 

Au si trafurile toroidale avantajele lor nu numai dezavantaje.

[300B SE]

Eu detin 2 perechi de toroidale de iesire PP de la Petra. Ele sunt calculate de dl. ing Macovei. MIezurile se satureaza repede. Nu are rost sa discutam de trafuri de iesire SE. Cei de la Petra au refuzat sa le execute! Vă rog sa il intrebati pe dl Sebi Carjan din Timisoara cate a incercat la Petra pana a ajuns la un rezultat acceptabil. Dacă dvs, ca specialist, in amplificatoare cu tuburi de mare calitate, vă convine ca un OT sa cantarerasca la 8w 6 kg atunci e ok.

Nu discutam de OT-urile de iesire pentru chitara ci de cele HI-FI!

 

Edited July 14, 2019 by matropower

[Guest]

Nu stiu cit de realista ar putea fi  ipoteza ca circuitul magnetic al unui transformator toroidal poate avea  intrefier dar din datele prezentate

curentul de saturatie este destul de mare iar din desenul transformatorului apare in circuitul magnetic o intrerupere interesanta. Eu nu am intilnit pina acum vreun transformator toroidal care sa nu se satureze de la aproximativ 20mA asa ca poate aceasta ipoteza a intrefierului ar trebui discutata

 

VDV-5006-SEE_data-sheet.pdf

[Guest viobio]

Acum 23 minute, popa marius a spus:

Nu stiu cit de realista ar putea fi  ipoteza ca circuitul magnetic al unui transformator toroidal poate avea  intrefier dar din datele prezentate

curentul de saturatie este destul de mare iar din desenul transformatorului apare in circuitul magnetic o intrerupere interesanta. Eu nu am intilnit pina acum vreun transformator toroidal care sa nu se satureze de la aproximativ 20mA asa ca poate aceasta ipoteza a intrefierului ar trebui discutata

 

VDV-5006-SEE_data-sheet.pdf 106 kB · 1 download

Cele comandate de mine la Petra nu aveau întrefier , ca mărime un traf de ieșire arată cit două de alimentare așezate unul peste altul ,cred că mai am unu prin atelier , de 15w .

Tehnic nu văd cum ar putea fi făcut un întrefier , poate să il tai cu laser , dar ce laser îți trebuie ? Unul foarte puernic .  Am mai acut la reparat un amp rusesc , care avea transformatoare de iesire tot toroidale , știu că Nagra fabrică amplificatoare care au trafuri de iesire toroidale , cred că au și un SE cu 811 sau 845 , văzusem ceva pe net , trafurile sunt imense ca marime .  

Am auzit un PP cu EL34 care avea OT Toroidy , suna strident , ca strins de 00 .

Edited July 14, 2019 by viobio

[Guest viobio]

Acum 2 ore, matropower a spus:

Eu detin 2 perechi de toroidale de iesire PP de la Petra. Ele sunt calculate de dl. ing Macovei. MIezurile se satureaza repede. Nu are rost sa discutam de trafuri de iesire SE. Cei de la Petra au refuzat sa le execute! Vă rog sa il intrebati pe dl Sebi Carjan din Timisoara cate a incercat la Petra pana a ajuns la un rezultat acceptabil. Dacă dvs, ca specialist, in amplificatoare cu tuburi de mare calitate, vă convine ca un OT sa cantarerasca la 8w 6 kg atunci e ok.

Nu discutam de OT-urile de iesire pentru chitara ci de cele HI-FI!

 

Nu știu dacă ai observat dar eu nu folosesc OT toroidale , am facut un singur amp PP cu E80L cu OT toroidale , nu este treabă , tot dl Macovei le-a calculat , foarte mari că mărime pentru 10w , trebuie să ai curenți cit mai egali prin tuburile finale , altfel riști să le saturezi repede , in plus se duc in cap repede sub 30hz , prea mult fier strică si frecvențele inalte . Într-un cuvânt nu merită un toroidal ca OT , sunt prea complicat de facut , să obtii ceva de calitate , or ști alții rețeta dar o țin pentru ei , pentru mine rege este tot cel pe tole E+I , 95% din firmele care fabrică amplificatoare hi-fi  folosesc așa ceva , dacă ar fi fost mai bune , mai simplu de facut .....treceau și ei pe toroidale .

[adrian_pic]

Acum 2 ore, matropower a spus:

Eu detin 2 perechi de toroidale de iesire PP de la Petra. Ele sunt calculate de dl. ing Macovei. MIezurile se satureaza repede.

Confirm ca si toroidalele Amplimo sunt al naibii de sensibile. 2-3mA diferenta intre ramuri si e nasol. Dar daca reglezi curentul de repaus egal intre cele doua ramuri => alta viata!!!

Eu prima data am crezut ca erau defecte . Am pus poze acum ceva ani cu sinusul la 20Hz ca sa stie si altii ce puncte slabe au toroidalele.

LMOlimpiu mi-a "aprins lumina", cand bajbaiam in intuneric (destul de morcovit tinand cont de pretul platit pentru ele). 

 

P.S. Apoi la "rece" (cand m-am linistit) am citit si eu pe la francezi ca sunt foarte sensibile toroidalele. 

Edited July 14, 2019 by adrian_pic

[Guest]

Acum 20 minute, Faust2018 a spus:

Cele comandate de mine la Petra nu aveau întrefier , ca mărime un traf de ieșire arată cit două de alimentare așezate unul peste altul ,cred că mai am unu prin atelier , de 15w .

Tehnic nu văd cum ar putea fi făcut un întrefier , poate să il tai cu laser , dar ce laser îți trebuie ? Unul foarte puernic .  Am mai acut la reparat un amp rusesc , care avea transformatoare de iesire tot toroidale , știu că Nagra fabrică amplificatoare care au trafuri de iesire toroidale , cred că au și un SE cu 811 sau 845 , văzusem ceva pe net , trafurile sunt imense ca marime .  

Am auzit un PP cu EL34 care avea OT Toroidy , suna strident , ca strins de 00 .

Nu cred ca este asa de greu de facut un intrefier, probabil se sectioneaza torul in doua si apoi se lipesc cu un adeziv cele doua sectiuni avind o folie intre ele

[adrian_pic]

Acum 40 minute, Faust2018 a spus:

știu că Nagra fabrică amplificatoare care au trafuri de iesire toroidale , cred că au și un SE cu 811 sau 845 , văzusem ceva pe net , trafurile sunt imense ca marime .  

https://www.nagraaudio.com/product/nagra-vpa/

FAST, DEEP AND LOW WITH NAGRA OUTPUT TRANSFORMERS
Proprietary Nagra output transformers are used to avoid low-frequency saturation and high frequency ringing so common in other transformer-coupled output states. Bass notes are delivered with absolute authority and sound-stage scale delineation is simply superb.

DIFFICULT SPEAKER LOADS AND ZERO NEGATIVE FEEDBACK
Vacuum tube amplifiers seldom drive difficult speaker loads with success. Using electrostatic or low-impedance dynamic speaker designs with these amplifiers often yield unpredictable results. With the VPA, implementing a zero negative feedback design renders matching difficult speakers much easier. In addition, the VPA offers 4, 8 and 16 Ω outputs so it can accommodate even the most demanding loudspeakers.

 

Se vede ce este in bold cu rosu, da? 

Edited July 14, 2019 by adrian_pic

[Guest]

Acum 26 minute, Faust2018 a spus:

Nu știu dacă ai observat dar eu nu folosesc OT toroidale , am facut un singur amp PP cu E80L cu OT toroidale , nu este treabă , tot dl Macovei le-a calculat , foarte mari că mărime pentru 10w , trebuie să ai curenți cit mai egali prin tuburile finale , altfel riști să le saturezi repede , in plus se duc in cap repede sub 30hz , prea mult fier strică si frecvențele inalte . Într-un cuvânt nu merită un toroidal ca OT , sunt prea complicat de facut , să obtii ceva de calitate , or ști alții rețeta dar o țin pentru ei , pentru mine rege este tot cel pe tole E+I , 95% din firmele care fabrică amplificatoare hi-fi  folosesc așa ceva , dacă ar fi fost mai bune , mai simplu de facut .....treceau și ei pe toroidale .

Da C-core nu e bune, că şi ele au ceva întrefer pe acolo şi sunt undeva între E I şi toroidale?

[Guest]

The Cores

Edited July 14, 2019 by Guest

[sesebe]

Am avut acum citiva ani o discuție cu unul din proiectanții de la Petra și mi-a spus ca poate sa facă inductante "nesaturabile" prin secționarea miezului și apoi unplerea intrefierului creat cu rasina. Cel puțin asa a fost atunci discuția. Am renunțat pt ca era dificil de obținut o valoare exacta a inductantei asa cum aveam eu nevoie dar la un traf nu-i chiar asa de critica valoarea exacta a inductantei. 

[Kosmin]

O structura parafeed în config. SE poate ajuta la eliminarea intrefierului. Condensatorii nepolarizati la tensiune mare și capacitate mare (de ordinul uF sau zeci de uF) se găsesc relativ ușor.

Avantajele și dezavantajele config. parafeed le poate ''cântării'' fiecare.

[vlad1980]

Eu folosesc TOROIDY TTG-EL34SE intr-un SE cu 6Y6GT. 

 

https://www.tme.eu/Document/372e3f74abf79b75b00134abc0abaf65/ENG_EL34_SE.pdf

 

Va spun sincer ca isi merita toti banii iar sunetul este absolut incredibil. Le-am luat cu strangere de inima dupa ce toti mi-au spus ca toroidal in SE nu se poate pune. 

 

[adrian_pic]

Baga si tu ceva oscilograme sa vedem ce si cum. (Sinus 20Hz, sinus 20kHz, semnal dreptunghiular la 50Hz si la 10kHz)