Ordinea siguranțelor automate in tabloul electric

[yo2mhj]

1 oră în urmă, trasorv a spus:

Interesant ce spune  deși nu sunt de acord cu felul șmecheresc - miștocar in care vorbește acest individ de la Proiecte diverse DIY. 

Și apoi să inlocuiesti 4 fuzibile cu 6-7 bipolare  pentru că așa cere normativul și asta în condițiile în care instalația electrică este aceeași de 35 - 40 de ani , este....exces de zel, ca să fiu elegant. 

Simplu si concis,doua disjunctoare bipolare de 16,respectiv 10 A...si gata treaba,ramane cum am spus,sa vezi daca poti folosi diferentiale sau nu!

[flomelomanul]

La ‎13‎.‎07‎.‎2019 la 18:49, Thunderer a spus:

Care e rostul montarii unui disjunctor bipolar? Asa cum aiurea este si montarea unui fuzibil pe nul.

 

In sisteme monofazate, ca acasa, e absolut inutil sa pui protectie pe nul. Mai ales in cazul in care sunt monopolare (fuzibil pe nul). In caz ca se arde fuzibilul pe nul, tot ramai cu faza in aparat/sarcina. Situatie periculoasa!!!

 

Deci, bipolarele nu-si gasesc rostul in circuite monofazate. E aruncat cu banii pe fereastra. 

 

 

Vă rog să citiți cu mare atenție articolul 5.3.4.0.3 de la pagina 119 a Normativului I7-2011, ca să nu mai furnizați în viitor informații eronate, care pot pune în pericol securitatea utilizatorilor instalațiilor electrice.

Fac precizarea că Normativul I7-2011 este o reglementare tehnică OBLIGATORIE în România. Pe cale de consecință, orice lucrare de modificare/ refacere/ modernizare a unei instalații electrice vechi trebuie să fie executată în concordanță cu prevederile sale, chiar dacă instalația veche la care se intervine a fost executată conform normativelor în vigoare la vremea respectivă.

[flomelomanul]

La ‎13‎.‎07‎.‎2019 la 22:40, trasorv a spus:

Observ că ne pierdem în detalii și ne îndepărtăm de cerințele inițiale foarte simple de altfel, ale topicului  ....

Când veți înțelege faptul că modernizarea unei instalații vechi (sau a unei porțiuni a ei- în speță tabloul electric) se face cu respectarea normativului AFLAT ÎN VIGOARE LA MOMENTUL EXECUTĂRII respectivei lucrări, atunci putem să ne gândim și la întrebările din topic. Deocamdată sunteți refractar la soluții (am văzut că le-ați catalogat drept „exces de zel”), dar noi suntem români și, pe cale de consecință, ne ștergem la fund cu prevederile unei reglementări tehnice OBLIGATORII.

Să știți că nici mie nu-mi place deloc tipul cu filmulețele alea de pe youtube, nu doar pentru că e arogant, ci și pentru că amestecă lucrurile corecte cu foarte multe aberații, dar în privința securizării instalației prin montarea tuturor acelor protecții în tablou, ARE PERFECTĂ DREPTATE!

[Mircea]

Acum 3 ore, flomelomanul a spus:

Fac precizarea că Normativul I7-2011 este o reglementare tehnică OBLIGATORIE în România.

Dle @flomelomanul, aveti dreptate ca am prezentat o solutie eronata in raport cu normativul indicat. Va stiu postarile pe forum si va respect sugestiile pertinente si avizate.

 

Nu sunt insa de acord ca folosirea unei monopolare creeaza o situatie periculoasa. Am incercat mai sus sa explic unde e pericolul. Este insa indubitabil ca o bipolara sau 1p+n ofera o siguranta in exploatare fara discutii. Dar nu e asta ceea ce conteaza acum, cand normativul = legea trebuie respectata intocmai. Ceea ce ati subliniat si dvs. 

[trasorv]

Acum 5 ore, flomelomanul a spus:

Când veți înțelege faptul că modernizarea unei instalații vechi (sau a unei porțiuni a ei- în speță tabloul electric) se face cu respectarea normativului AFLAT ÎN VIGOARE LA MOMENTUL EXECUTĂRII respectivei lucrări, atunci putem să ne gândim și la întrebările din topic. Deocamdată sunteți refractar la soluții (am văzut că le-ați catalogat drept „exces de zel”), dar noi suntem români și, pe cale de consecință, ne ștergem la fund cu prevederile unei reglementări tehnice OBLIGATORII.

Să știți că nici mie nu-mi place deloc tipul cu filmulețele alea de pe youtube, nu doar pentru că e arogant, ci și pentru că amestecă lucrurile corecte cu foarte multe aberații, dar în privința securizării instalației prin montarea tuturor acelor protecții în tablou, ARE PERFECTĂ DREPTATE!

Nu sunt nicidecum refractar ba din contră sunt cunoscut pentru apetitul pentru idei novatoare în orice domeniu dar revenind la oile noastre în condițiile în care instalația electrică este aceeași de la construcția blocului și nu există niciun circuit separat/dedicat , nu înțeleg de ce ar trebui să înlocuiesc 4(patru) fuzibile cu 6-7 disjunctoare automate, cu diferențială generală  și diferențiale dedicate circuitelor de prize și lumini? 

Dacă inlocuiam întreaga instalație electrică,altele erau datele problemei. 

Eu voi monta totuși un diferențial fie și pentru faptul că o protecție în plus este intotdeauna binevenită  !

Sunt adeptul respectării legilor și/sau normativelor dar detest excesele de orice fel. 

Ca o comparație, este ca și cum unei mașini modeste din 1950 i-ai pune airbag .....

Edited July 15, 2019 by trasorv

[doru3160]

Nu e nevoie neaparat de schimbat toata instalatia electrica pt a scapa de fuzibilele alea nenorocite. Chiar daca in panoul vechi sunt doar 2(4) sigurante, asta nu inseamna ca pe iesirile lor sunt obligat doar doua circuite respectiv priza si lumina. Am intalnit cazuri cand din fuzibilul vechi ieseau doua circuite de priza si doua de lumina.Nici in cazul asta nu se justifica separarea si montarea  a cate o siguranta automata pe fiecare circuit? Sarmele de regula nu prea au nimic prin pereti. Doar in doze sunt probleme si cel mai frecvent in panoul vechi. Cabluri intrerupte cel mai frecvent apar la instalatiile cu cablu intenc, fara tuburi, dar trebuie sa fim indulgenti, pt ca vin de prin anii 60. Instalatiile din anii 80 inca sunt ok, si desigur ca sa nu fie comentarii, exceptii de la regula vor fi indiferent de situatie. Cu un panou nou si o inspectare a dozelor cu refacerea legaturilor, la un apartament vechi e de cele mai multe ori suficient pt a functiona in siguranta.Nu mai amintesc de formarea unor circuite separate pt consumatorii de forta, cum ar fi clima, masina de spalat si ce mai gaseste omul prin casa. Astea e bine sa nu mearga prin instalatia veche daca e posibil, mai ales daca nu se umbla la doze.

[trasorv]

Acum 6 ore, doru3160 a spus:

Nu e nevoie neaparat de schimbat toata instalatia electrica pt a scapa de fuzibilele alea nenorocite. Chiar daca in panoul vechi sunt doar 2(4) sigurante, asta nu inseamna ca pe iesirile lor sunt obligat doar doua circuite respectiv priza si lumina. Am intalnit cazuri cand din fuzibilul vechi ieseau doua circuite de priza si doua de lumina.Nici in cazul asta nu se justifica separarea si montarea  a cate o siguranta automata pe fiecare circuit? Sarmele de regula nu prea au nimic prin pereti. Doar in doze sunt probleme si cel mai frecvent in panoul vechi. Cabluri intrerupte cel mai frecvent apar la instalatiile cu cablu intenc, fara tuburi, dar trebuie sa fim indulgenti, pt ca vin de prin anii 60. Instalatiile din anii 80 inca sunt ok, si desigur ca sa nu fie comentarii, exceptii de la regula vor fi indiferent de situatie. Cu un panou nou si o inspectare a dozelor cu refacerea legaturilor, la un apartament vechi e de cele mai multe ori suficient pt a functiona in siguranta.Nu mai amintesc de formarea unor circuite separate pt consumatorii de forta, cum ar fi clima, masina de spalat si ce mai gaseste omul prin casa. Astea e bine sa nu mearga prin instalatia veche daca e posibil, mai ales daca nu se umbla la doze.

 Foarte adevarat  !

[AdR!@N]

Simplu si la obiect cu cererea initiatorului:

1. Verifici cate fire pleaca din tabloul existent catre prize si iluminat, posibil sa ai 2-3 circuite de prize si toate sa fie legate pe aceeasi siguranta, iar pe iluminat 90% din cazuri pleaca un circuit. Daca ai mai multe, atunci te poti gandi sa de desparti pe circuite separate, daca ai doar o pereche de fire (faza+nul), ramai la un circuit.

2. Recomandat (eu zic obligatoriu) pe circuitul de intrare dinspre contor pui o siguranta diferentiala 32A/30mA (sau 25A/30mA). Aceasta iti va folosi si ca separatator in caz de interventie pe instalatie.

3. Pentru circuitele de prize pui cate o siguranta de 16A, recomand 1P+N pentru ca separa atat faza cat si nulul, in unele cazuri pe nul poate aparea o tensiune ce poate fi periculoasa.

4. Pentru circuitul de iluminat o siguranta de 10A, deasemenea 1P+N.

5 Daca in zona sunt probleme cu furtunile si lumea se plange ca se strica aparatura prin casa, este recomandat, ca langa diferential sa pui si o protectie la supratensiune (in cazul asta trebuie si o priza de impamantare buna).

 

In teorie si in litera legii, orice instalatie electrica, asupra careia se intervine, trebuie adusa la standarde actuale, asta inseamna ca orice parte din instalatie va fi reutilizata (cabluri prin pereti) trebuie expertizata, si mai mult ca sigur ajungi sa refaci toata instalatia din casa/apartament pentru a schimba tabloul de sigurante cu unul modern.

 

Numai bine!

Adrian

[trasorv]

Acum 2 ore, AdR!@N a spus:

Simplu si la obiect cu cererea initiatorului:

1. Verifici cate fire pleaca din tabloul existent catre prize si iluminat, posibil sa ai 2-3 circuite de prize si toate sa fie legate pe aceeasi siguranta, iar pe iluminat 90% din cazuri pleaca un circuit. Daca ai mai multe, atunci te poti gandi sa de desparti pe circuite separate, daca ai doar o pereche de fire (faza+nul), ramai la un circuit.

2. Recomandat (eu zic obligatoriu) pe circuitul de intrare dinspre contor pui o siguranta diferentiala 32A/30mA (sau 25A/30mA). Aceasta iti va folosi si ca separatator in caz de interventie pe instalatie.

3. Pentru circuitele de prize pui cate o siguranta de 16A, recomand 1P+N pentru ca separa atat faza cat si nulul, in unele cazuri pe nul poate aparea o tensiune ce poate fi periculoasa.

4. Pentru circuitul de iluminat o siguranta de 10A, deasemenea 1P+N.

5 Daca in zona sunt probleme cu furtunile si lumea se plange ca se strica aparatura prin casa, este recomandat, ca langa diferential sa pui si o protectie la supratensiune (in cazul asta trebuie si o priza de impamantare buna).

 

In teorie si in litera legii, orice instalatie electrica, asupra careia se intervine, trebuie adusa la standarde actuale, asta inseamna ca orice parte din instalatie va fi reutilizata (cabluri prin pereti) trebuie expertizata, si mai mult ca sigur ajungi sa refaci toata instalatia din casa/apartament pentru a schimba tabloul de sigurante cu unul modern.

 

Numai bine!

Adrian

Într-adevăr  simplu și la obiect. Mulțumesc  

[doru3160]

Acum 5 ore, AdR!@N a spus:

si mai mult ca sigur ajungi sa refaci toata instalatia din casa/apartament pentru a schimba tabloul de sigurante cu unul modern.

Sau nu.

[trasorv]

Mulțumesc tuturor pentru idei. 

Numai bine vă doresc  oameni buni  !

[daniels]

Este justificata folosirea unui releu termic pentru un motor electric nonofazic de 2 kw folosit la o pompa de hidrofor?

[AdR!@N]

Salut,

Avand in vedere ca un hidrofor nu prea poate intra in suprasarcina, nu pot spune ca este neaparata nevoie, dar orice protectie in plus iti minimizeaza orice posibilitate defect.

Releul termic iti poate salva motorul in cazul in care se defecteaza condensatorul, asta ar fi un caz.

La hidrofoare ceva mai importanta este protectia la dezamorsare, sisteme de-a gata se gasesc dar sunt scumpe. Eu am facut cu un al doilea presostat montat pe refulare pe contac NO reglat la 0.5bari. Contactul l-am suntat cu un releu remporizat la declansare pentru pornirea la presiune 0.

Releul de timp asigura pornirea pompei timp de 1-2 minute max de la conectarea la retea chiar daca presiunea in refulare este 0, daca dupa acest timp presiunea nu creste peste 0.5bari, hidroforul se opreste pentru ca nu anclanseaza presostatul 2. In rest totul functioneaza clasic pe presostatul hidroforului. Trebuie sa te asiguri doar ca intre pornirile hidroforului nu scade presiunea sub 0.5bari.

 

Numai bine!

Adrian

[SigurantaElectrica]

On 7/13/2019 at 3:20 AM, Mircea said:

Pai daca ai 4 fuzibile, probabil tot atatea fire - circuite (ignorand nulurile) vin la fuzbile. Deci, tot 4 sigurante trebuiesc puse.

 

O regula de baza e sa pui de la intrare catre iesire in ordinea descrescatoare a amperajului elementelor de protectie. Adica, de exemplu, pui la intrare (sa zicem in stanga panoului) o siguranta de 32A (diferentiala sau nu), apoi pui in dreapta 2 de 16A pentru prize (diferentiale daca iti permiti, macar pe circuitul de la baie si masina de spalat), si apoi inchei cu 2 de 10A pentru lumini.

 

Daca insa vin mai multe fire, atunci poti pune mai multe disjunctoare tot pe baza celor spuse mai sus.

 

NB: Daca nu ati mai facut astfel de instalatii inainte, macar sa va sfatuiti cu cineva de meserie care are habar de regulile de securitate (foc, electrocutare, etc). Nu va zgarciti la chilipiruri, nu e de joaca si nici mai ieftin daca puneti chestii ieftine pe care le tot schimbati la fiecare 2-3 ani. Vizati tot 35 de ani!

 

Spor la treaba!

Eu nu aş proceda chiar aşa. Intrerupatoarele automate ar trebui puse intercalat 20,10,6,16,10 pentru a evita decalibrarea generatã în timp de posibila cãldurã degajatã...16,16,10,10... iar pentru lumini in 2024 ar fi mai bine sã se fie folosite sigurante de 6A... tovarasii de la ANRE nu au timp sa corecteze normativele.

[Dan D]

Salutare. Invii si eu threadul si am spus sa nu mai deschid unul deoarece situatia este orecum similiara cu cea a initiatorului. 

am cumparat, din pacate , o plita cu ceva vreme in urma si nu m-am documentat, ce-i drept. Puterea acesteia este de 7Kw(putere maxima). 

Putere avizata 6kw
Siguranta generala contor casa scarii 25 A(vezi foto atasat) (dat cred ca a fost de 32, nu sunt sigur parter, eu lucuiesc la etajul 1)
Conductorul ce ajunge in apartament este de aluminiu de 6mmp.
Blocul este construit in 1986, apartamentul fiind de 2 camere

Circuite 1.5 mm2 = 1 , circuit 2.5mm2 =1.

Plita veche (Beko) era vitroceramica si avea 4 ochiuri, cu un cosum total de 7.2 ( fara limitare de putere) este legata prin singurul circuit de 2.5mmp pentru prize din apartament. 
Actuala configuratie este(dupa parerea mea) jalnica:
Tablou apartament cu generala de 40(vezi foto atasat), un circuit de 2.5 pentru toate prizele cu o singura siguranta de 25A, care se 'sparge' intr-o doza(pe un astfel de circuit era legata plita veche). Asa au legat 'electricienii' la vremea respectiva. 

Celelalte 3 sigurante(o sa radeti) sunt asa: 1 pentru tot iluminatul din apartament, 1 pentru 4 spoturi de pe hol din apartament iar ultima tot pentru 4 spoturi ce credeti, tot pe hol(2 la intrarea in baie , 2 la intrarea in bucatarie).
Ce doresc sa fac( nu eu, ci un electrician), eu doar va intreb daca este corect , safe, ce si cum am gandit:
Tablou nou, de 18 module( pentru spatiu de lucru) ce va contine:
1 - RCCB  1P+N  AC30 MA 40 sau 32 A pentru general;
2 - Releu de tensiune Digitop V-PRO 32A 9 curentul nominal in sarcina, A: 32 ,curentul maxim in sarcină, A: 40 ,tensiunea masurata: 50-400 V,frecvența rețelei, Hz: 45-65;
3 - 2 mcb-uri 1P+N 16A pentru circuitele de prize(2.5 mmp existent). Am scris 2 deoarece voi incerca sa vad daca se mai poate trage pe langa acel circuit de 2,5mmp inca unul pentru a 'sparge ' in prima doza de legatura si astfel sa cuplez circuitul dintr-o camera cu cel din bucatarie iar o camera sa ramana separata.
4 - 1 mcb 1P+N 20 A pentru AC( 12000 btu)( va fi tras circuit de 2,5mm2 separat, aparent prin pat cablu)
4 - 1 RCBO 1P+N 20A circuit dedicat masina de spalat si uscator(ambele cu motoare cu inverter pentru care se va trage un circuit separat aparaent pe pat cablu pana in baie cu prizele cu protectie pentru condens, etc.)
5 - 1 RCBO 1P+N C25 30mA-AC pentru plita ce urmeaza a fi instalata in locul celei vechi(cablu 3x4mmp, circuit separat, montaj aparent pat cablu )

6 - 1 RCBO 1p+N C16 pentru cuptorul electric( cablu 2,5mm2, circuit separat, montaj aparent pat cablu )
6 - 1 mcb-uri 1P+N pentru circuitul de lumina(existent)
Toate sunt brand Schneider.

Plita este brand Beko , electrica, pe inductie cu 3 arzatoare :https://www.beko.ro/fileuploader/download/download?d=1&file=custom%2Fupload%2FFile-1605801659.pdf . Nu are limitare de putere 
Arzator 1 - 2000/3000W;
Arzator 2 - 1600/1800W;
Arzator 3 - 2300/3600W
Plita are instructiuni si pentru bifazic cat si pentru monofazic. ( vezi atasament). Plita are doar cablu ce contine 4 fire( sunt de 2,5mmp)
Am cumparat pentru plita urmatorul cablu :MYYM / H05VV-F 3x4 mmp, cupru , cablu ce va fi pozat aparent deoarece NU VOI MODIFICA circuitele din apartament deoarece nu o pot face fara sa schimb tot. Lungimea acestuia va fi de maxim 12 m .
Circuitele din apartament toate sunt de cupru, 2.5 mmp pentru prize, 1,5 mmp pentru iluminat(repet, existente).
Plita nu o mai pot returna, a fost achizitionata prin vara.
Nu se vor volosi( ca si pana in prezent) toate ochiurile la maxim, gatim ca orice oameni normali, nu in cantitate industriala. Am gatit ca si pana acum la 1-2 ochiuri maxim.

Ce as putea modifica  pentru a fi mai safe si, mai ales, care a r fi ordinea de instalare a acestor aparataje? Va intreba deoarece tocmai ce-am dat afara pe usa un 'electrician ' ce dorea sa instaleze primul aparat RBBO-ul si dupa Rccb, mb-urile s.a.m.d.

Va multumesc pentru sfaturi.